[Ирина Ал.]

Прошу разьяснить термин "граница между зоной обслуживания Управляющей компании и зоной Пользователя жилого помещения". Где же проходит эта граница? Хочу попытаться понять, за что же все-таки отвечает УК, и за что отвечать жильцу. Если можно, не просто рассуждения, а существуют же какие-то нормативные документы? Откликнитесь, юристы и профессионалы ЖКХ

[vesta2525]

Многие путают и "создают какие-то зоны".

Нет этих "зон" - все они в воображении нерадивых исполнителей ЖКУ...

По обе стороны от этой границы работает в Вашей квартире одно и то же оборудование, типовое, так сказать. И обслуживается это оборудование одними и теми же лицами.....(другое дело, что эти лица не хотят этого признавать).

Граница, о которой Вы спрашиваете всего лишь делит зоны "ответственности", как виновности за ненадлежащее состояние.

Образно выражаясь:Когда покупаете квас, на улице из бочки, кран (вентиль), который неразрывно, неотделимо связан с этой бочкой и замена которого возможна только путём опустошения бочки - является тем устройством, за работоспособность которого отвечает владелец этой бочки, а не покупатель. Если у покупателя тара дырявая - виноват покупатель, если кран, из которого наливается квас, сломан - виноват продавец.
Вот почему это знают все ? А в ЖКХ это, мягко говоря, не всем ещё известно?

Статья 290 Гражданского кодекса РФ определяет, что собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
По общему правилу, установленному ст. 210 ГК РФ, собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Жилищный кодекс РФ в части 3 статьи 30 также обязывает собственника жилого помещения нести бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме.
Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме установлена частью 2 статьи 154 Жилищного кодекса РФ и предусматривает, в частности, плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Сама граница установлена пунктом 5 Постановления Правительства №491 О содержании общего имущества.
В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

[vesta2525]

Сообщение от vesta2525

Если у покупателя тара дырявая - виноват покупатель; а если кран, из которого наливается квас сломан - виноват продавец.

Это я про вентиль, входящий.

А "зоны ответственности" устроены вовсе не так, как в случае "ёмкости с квасом".
В ЖКХ, эта "ёмкость" подключена "к бочке" и в неё кто-то подаёт что-то, под каким-то давлением.
Кто-то обучался ремонтировать и обеспечивать работу этой "ёмкости"(эксплуатировать) и договор заключал именно об этом...

И смысл у этой "ёмкости" не быть "ёмкостью", а РАБОТАТЬ, выполнять определённые функции, для чего она должна соответствовать конкретным техническим требованиям, технологическим параметрам .

Оборудование внутри квартиры - это всего лишь оборудование, предназначенное для того, чтобы собственник обладал тем, что приобретал: жилым помещением, т.е. оборудованным.. и соответствующим...всяким стандартам, а вовсе не комплектом: оборудование + помещение.

[Ирина Ал.]

спасибо за разъяснение. Можно ли понять все это так, что "бремя содержания" для собственника жилого помещения это не необходимость самому тестировать состояние коммунального оборудования, находящегося в квартире, а своевременно и в полном объеме оплачивать "услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме"? Или я спихиваю свою ответственность на других?

[Павел А]

Извините что вмешиваюсь в Вашу тему, но у меня возник спор с УО - нет электричества в одной из комнат, мастер нашей УО и говорит мол вы будете платить из своего кармана за ремонт, это ведь на территории вашей квартиры находиться, хотя электричества там нет с момента заселения, приходил раз электрик, что-то пробубнил мол дело дрянь и ушел... больше его никто не видел. Так вот что нам делать? про ст. 154 ЖК слышать не хочет(((( И вот еще что - электрик может придти только с 8 до 17 часов, ссылаются на ТК, но проблема в том, что меня с работы никто отпускать не собирается, также дело принципа - я с этой УО хапнул проблем, есть желание навести порядок во взаимоотношениях - их работа напоминает работу ЖЭУ - все безразлично.

[Аристарх]

Сообщение от Ирина Ал.

Или я спихиваю свою ответственность на других?

Спихиваете!
Внося плату за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома, Вы тем самым исполняете свою обязанность лишь по содержанию имущества принадлежащего Вам на праве общей долевой собственности (т.е. общего имущества дома). Оборудование внутри квартиры, грубо выражаясь «после вентиля» содержите дополнительно.

Сообщение от Ирина Ал.

"бремя содержания" для собственника жилого помещения это не необходимость самому тестировать состояние коммунального оборудования, находящегося в квартире

Можно тестировать и не самому, а с помощью специалистов.

[Ирина Ал.]

Сообщение от Аристарх

Можно тестировать и не самому, а с помощью специалистов.

Класс! Еще специалистов или специалистов этой же УК, но за отдельную плату? И как часто проводить эти "тех.осмотры"- раз в месяц, год? Существуют какие-то правила, которых нужно придерживаться, какие-то рекомендации?
Кто-нибудь вообще может разьяснить, как себя вести собственнику, не являющемуся сантехником или электриком, чтобы быть уверенным, что его коммунальное оборудование поддерживается в исправном состоянии?

Оборудование внутри квартиры, грубо выражаясь «после вентиля» содержите дополнительно.

может, еще один договор заключить - на обслуживание внутриквартирного оборудования? С кем? С той же УК, с другой УК, с частником?
Мы все в одночасье стали собственниками не только своих квартир но и коммунальных проблем! Интересно, в других странах собственники так же не могут разобраться, кому платить за обслуживание общего имущества, а кому за внутриквартирное? Или все это осуществляется в рамках одного договора?

[Ирина Ал.]

и потом, разве оборудование, располагающееся в моей квартире перестает быть частью общего имущества и становится моим? все эти "стояки" с горячей и холодной водой, батареи - они же обслуживают не одну мою квартиру, просто через нее они идут дальше... Даже если я захочу обогреваться электричеством, я не смогу обрезать и выкинуть из своей квартиры трубы отопления, так почему я их должна "содержать дополнительно"?

[Ирина Ал.]

Сообщение от Павел А

у меня возник спор с УО - нет электричества в одной из комнат, мастер нашей УО и говорит мол вы будете платить из своего кармана за ремонт, это ведь на территории вашей квартиры находиться, хотя электричества там нет с момента заселения

Вы попали! Знаете, я не юрист, но если коммунальщики говорят, что это не их обязанности, то при наших-то запутанных взаимоотношениях все надо выяснять официально. Подайте им заявление, попросите в нем ответа в установленные сроки, пусть сделают обследование, установят причину неполадок, и кто и почему должен ремонтировать. Дождитесь ответа, если не отвечают - жалуйтесь в прокуратуру. Ответят - идите в суд с этим ответом. И никто не гарантирует, что его выиграете.
А если ремонт нужно сделать срочно - оплатите из своего кармана, сохраните все чеки или заключите договор на ремонт, и потом требуйте через суд с УО возмещения затрат, если считаете этот ремонт их обязанностью. Тут нужен совет юриста. Вообще-то нарушаются Правила предоставления коммунальных услуг, причем можно даже попытаться снизить плату за электроснабжение согл. приложению 1. Но я, повторяю, не юрист, и они меня сейчас заклюют за мои советы.
А насчет

их работа напоминает работу ЖЭУ - все безразлично.

это так и есть - изменились названия, но люди там работают те же.

[vesta2525]

Ирина Ал., мы можем сколь угодно долго обсуждать этот вопрос, но результат будет один:

Сообщение от Аристарх

содержите дополнительно

Вполне понятно Ваше расстройство по вопросу несоответствия вышеозначенного термина "содержите" смыслу термина:

Сообщение от Аристарх

тестировать

Из оного несоответствия вытекает, что гражданин (скажем Судья Верховного Суда Нашей Раши или Генеральный Прокурор Азиопы или Великий Скульптор страны ....или ещё кто..) встав с утра пораньше (с того места, где не спал всю ночь, а "осуществлял круглосуточную эксплуатацию.."), путём аналитической работы мозга, ввиду серьёзных химических процессов в голове от съеденной пищи на ужин, придёт-таки к решению вопроса о целесообразности привлечения

Сообщение от Аристарх

специалистов.

Возможно ахнет этот скульптур посчитав, сколько этих специалистов он должен будет привлечь и во сколько ему выльется, оплата дополнительных услуг по содержанию оборудования внутри квартиры.

Посчитав число "общих" батарей, в подъездах, умножив на количество на число квартир в подъезде и умножив на "5" (среднее количество в квартире) несложно прийти к тому, что на каждые 9 "общих" батарей приходится, приблизительно, 170 батарей "частных" (Соотношение 1 к 20).

Т.е. к одному предприятию, обслуживающему батареи в подъезде, нужно найти в помощь ещё 20 (ну ладно - 15) точно таких же предприятий, или одно, но большее по масштабам...
То бишь, специалисты, которых и так-то не хватает, нужно искать
А поиск - это деятельность, это работа...

(Вообще, всем пора отправляться на поиски специалистов, а не сидеть на форумах)

И хорошо, что все граждане подадутся в поиск специалистов - развитие получат: будут ходить "как по пустыне евреи ходили..." несколько десятков лет.
Главное, что всё это когда-нибудь кончится и они придут... Придут к выводам, что стали очень умными, по сравнению с предками...Обидно конечно осознавать, что мы...

На самом деле, конечно всё не так, если внимательно читать слова:
"Плата за жилое помещение" и озадачиться - что же это за загадочное такое "жилое помещение" и т.д..

И если внимательно присмотреться к словам, обозначающим цель договора, заключённого....

И окажется, что у любого гражданина-пользователя, независимо от наличия прав по распоряжению, имеется одно великое и нерушимое право на безопасную среду обитания, НА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ, соответствующее всем требованиям...
И это право не включает в себя совершенно никаких обязанностей, т.к. является безусловным, конституционным....

Вот когда законодатель принимает законы, пишет буквы, хотелось бы, чтобы он вдумывался в смысл слов... но увы - в ЖКХ не всё так просто: финансы здесь поют романсы.

Вот когда ВСЕ пользователи задумаются, всерьёз, "Где брать, так сказать специалистов, для эксплуатации оборудования внутри квартир ?"

Может тогда, власть успокоится и выберет другое направление "для объегоривания Егоров".