[Bokr]

Добрый день, дамы и господа!
Интересует определнный момент вытекающий из договора поставки.
Мы обязаны поставить товар. Первое звено - перевозчик...
Право собственности на товар переходит к Покупателю в момент передачи товара перевозчику, а вот риск случайной гибели товара висит на нас до момента передачи товара перевозчиком Покупателю...
Если у кого-нибудь были какие-либо прецеденты, например: товар утрачен, недостача и тп....
Был бы рад их услышать.
И быть может есть какие-то подводные камни в данном случае при возникновении проблем с товаром при перевозке...

[ИвановНиколай]

Здравствуйте. Собственно тут дело сводится к тому, что если с товаром, что либо случится до принятия его Покупателем, ответственность нести будете Вы. Но Вы, в случае надлежашего выполнения своих обязательств (передачи товара перевозчику, подтвержденой соответствующими документами) всегда сможете потребовать с перевозчика возмещения убытков.

[Bokr]

А как я буду требовать возмещения убытков, если фактически уже не являюсь собственником товара???

[ИвановНиколай]

Статья 1081. Право регресса к лицу, причинившему вред

1. Лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей, лицом, управляющим транспортным средством, и т.п.), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом.

Как видите про собственника ту нет ни слова. Поскольку по Договору поставки Вы обязаны нести все риски за товар до момента принятия его Покупателем, то соответственно в случае "чего" будете возмещать ущерб Покупателю, после чего Вы "превращаетесь" в "лицо, возместившее вред" и получаете право на регрес.
Думаю, что так.

[Bokr]

То есть получается, что мы може попасть на убытки сверх тех, которые могут быть прописаны в договоре - пени за несвоевременную поставку например.. Неполученную прибыль и тп?..
А что еще может быть?

[Bokr]

КС РФ признал жалобу не соответствующей требованиям Закона о КС РФ, не найдя оснований для принятия ее к рассмотрению, поскольку, по мнению суда:
1. "Оспариваемые нормы не исключают возможности защиты интересов заявителя как собственника груза иными способами вещно-правового характера (выделено автором. - Прим. ред.), а потому не могут рассматриваться как нарушающие его конституционные права и свободы".
2. "Конституционное право на судебную защиту, закрепленное в статье 46 Конституции Российской Федерации, не предполагает возможности выбирать порядок судебного оспаривания - он определяется процессуальным законодательством на основе Конституции Российской Федерации".
Таким образом, КС РФ признал возможным собственнику груза, не являющемуся ни грузоотправителем, ни грузополучателем, обратиться с вещно-правовым иском к перевозчику, однако при этом истцу необходимо соблюдать существующий порядок судебного оспаривания. Что это может означать на практике для собственника груза и для страховщика, выплатившего собственнику страховое возмещение?
Статья 12 ГК РФ устанавливает, что возмещение убытков является одним из способов защиты гражданских прав. Представляется, что собственник груза или страховщик, выплативший собственнику страховое возмещение, может обратиться в суд с иском о возмещении убытков.
Предметом иска будет требование собственника груза (страховщика, выплатившего собственнику страховое возмещение) о возмещении убытков в пределах стоимости утраченного груза. Основанием такого иска будут являться факты: принадлежности груза на праве собственности; заключения договора железнодорожной перевозки груза и утраты (недостачи) груза при осуществлении перевозки; наличия требования (претензии) к грузоотправителю (грузополучателю) предъявить претензию к перевозчику.
Правовым основанием иска будут являться ст. ст. 15, 387, 965 ГК РФ, естественно, со ссылкой на Определение Конституционного Суда РФ от 15.07.2003 N 296-О.
Выводы:
1. При страховании груза в случае его перевозки железнодорожным транспортом общего пользования страховщик должен понять, кто будет грузоотправителем и грузополучателем по договору перевозки. В случае утраты (порчи) груза, если его собственник не будет являться ни грузоотправителем, ни грузополучателем, страховщик не сможет предъявить претензию и иск в порядке суброгации на основании ст. ст. 796, 797 ГК РФ и ст. ст. 95, 96 УЖТ РФ.
2. У собственника груза и его страховщика существуют, как мы считаем, возможности защиты интересов в случае утраты (порчи) груза иными способами вещно-правового характера, например на основании ст. 15 ГК РФ. Однако надо признаться, что автору неизвестны судебные прецеденты удовлетворения подобных исков, и он осознает, что вышеназванные доводы являются дискуссионными и вряд ли сразу смогут найти отражение в судебной практике.

[ИвановНиколай]

Сообщение от Bokr

То есть получается, что мы може попасть на убытки сверх тех, которые могут быть прописаны в договоре - пени за несвоевременную поставку например.. Неполученную прибыль и тп?..
А что еще может быть?

Думаю, что да, всё это Покупатель может предъявить Вам, если в Договоре не указанно иное (особенно в части просрочки поставки Товара). Больше, чем указанно в статье 15 ГК РФ, взыскать не смогут:
Статья 15. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

[ИвановНиколай]

Сообщение от Bokr

КС РФ признал жалобу не соответствующей требованиям Закона о КС РФ, не найдя оснований для принятия ее к рассмотрению, поскольку, по мнению суда:
1. "Оспариваемые нормы не исключают возможности защиты интересов заявителя как собственника груза иными способами вещно-правового характера (выделено автором. - Прим. ред.), а потому не могут рассматриваться как нарушающие его конституционные права и свободы".
2. "Конституционное право на судебную защиту, закрепленное в статье 46 Конституции Российской Федерации, не предполагает возможности выбирать порядок судебного оспаривания - он определяется процессуальным законодательством на основе Конституции Российской Федерации".
Таким образом, КС РФ признал возможным собственнику груза, не являющемуся ни грузоотправителем, ни грузополучателем, обратиться с вещно-правовым иском к перевозчику, однако при этом истцу необходимо соблюдать существующий порядок судебного оспаривания. Что это может означать на практике для собственника груза и для страховщика, выплатившего собственнику страховое возмещение?
Статья 12 ГК РФ устанавливает, что возмещение убытков является одним из способов защиты гражданских прав. Представляется, что собственник груза или страховщик, выплативший собственнику страховое возмещение, может обратиться в суд с иском о возмещении убытков.
Предметом иска будет требование собственника груза (страховщика, выплатившего собственнику страховое возмещение) о возмещении убытков в пределах стоимости утраченного груза. Основанием такого иска будут являться факты: принадлежности груза на праве собственности; заключения договора железнодорожной перевозки груза и утраты (недостачи) груза при осуществлении перевозки; наличия требования (претензии) к грузоотправителю (грузополучателю) предъявить претензию к перевозчику.
Правовым основанием иска будут являться ст. ст. 15, 387, 965 ГК РФ, естественно, со ссылкой на Определение Конституционного Суда РФ от 15.07.2003 N 296-О.
Выводы:
1. При страховании груза в случае его перевозки железнодорожным транспортом общего пользования страховщик должен понять, кто будет грузоотправителем и грузополучателем по договору перевозки. В случае утраты (порчи) груза, если его собственник не будет являться ни грузоотправителем, ни грузополучателем, страховщик не сможет предъявить претензию и иск в порядке суброгации на основании ст. ст. 796, 797 ГК РФ и ст. ст. 95, 96 УЖТ РФ.
2. У собственника груза и его страховщика существуют, как мы считаем, возможности защиты интересов в случае утраты (порчи) груза иными способами вещно-правового характера, например на основании ст. 15 ГК РФ. Однако надо признаться, что автору неизвестны судебные прецеденты удовлетворения подобных исков, и он осознает, что вышеназванные доводы являются дискуссионными и вряд ли сразу смогут найти отражение в судебной практике.

В данном случае груз застрахован и по закону (как раз 965 статья) Страховщик имеет право на возмещение убытков. К тому же с ж/д транспортом сложнее ситуация нежели с авто.
Да и договор тут перевозки, а не купли-продажи (поставки).

[Bokr]

У нас договор поставки. перевозить будем ЖД сообщением.
Думаю, что как бы по имеющейся практике, в случае утраты товара, перевозчик не нашел основания в отказе возмещения... т.к. мы не будем являться собственником.