[Tankist]

В декабре 2009г мне прислали "тринадцатую платёжку". Это ноу-хау отечественных ЖКХ.
Для тех кто не знает: согласно постановлению правительства РФ №307 жильцы дома платят за потребляемые услуги (вода и тепло) согласно общим счетчикам, установленным на дом или ряд домов. При этом если у дома "х" имеется перерасход потребления, предположим воды, то коммунальные службы могут ввести так называемый "тринадцатый платёж" в котором и будут учитываться накопленные за год долги. При этом данные долги распространяются как на гр.-н. в квартирах которых имеются приборы учёта, так и на граждан в квартирах которых таковые отсутствуют.

"Собственники помещений в многоквартирном доме и собственники жилых домов вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказанные услуги водоотведения исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры, если иное не установлено законодательством Российской Федерации. Общий объем (количество) потребленных холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также отведенных сточных вод, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном пунктом 21 настоящих Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета - пропорционально их показаниям. В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном пунктом 19 настоящих Правил."

Пришлось перечитать и осмыслить Постановление Правительства №307 от 23 мая 2006.
И что же из данного постановления следует:

При оборудовании многоквартирного дома коллективными приборами учета и отдельных помещений индивидуальными приборами учета (т.е. когда в доме имеются квартиры оборудованные и не оборудованные счетчиками) размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях оборудованных приборами учета, определяется по формуле:




Где:
P - размер платы в рублях;
VD - объём ресурса, который потребил дом в целом;
Vп.р. - объём ресурса, который был потреблён жильцами в квартирах, снабжённых приборами учёта;
Vп.п. - объём ресурса, который был потреблён жильцами в квартирах, не снабжённых приборами учёта, определенный исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (например 3-5 кубометров);
Vi.п. - объём ресурса, который был потреблён жильцами отдельной квартиры, снабжённой приборами учёта;
Тку - тариф на соответствующий коммунальный ресурс

Из формулы получается следующее:
граждане, в квартирах которых имеются приборы учёта, платят за перерасход воды в тех помещениях в которых нет приборов учёта, платят за различные утечки воды по вине коммунальщиков, платят иным мошенникам, которые наживаются на этом деле ….

Это явное противоречие с ЖК, законом о правах потребителей, да и конституцией РФ. Ведь потребитель должен платить за то, что потребил сам, а не за то, что потребил кто-то или за "утечку" по причине коммунальных служб. К тому же показания общего счётчика, который был установлен и опечатан коммунальными службами должны служить исключительно для получения справочной информации для ком. служб и не более. А если дело на то и пошло, то счётчик должен находиться в помещении доступном старшему дома и ком. службам и быть опечатанным как печатной формой управляющей компании, так печатной формой старшего дома. Показания на счётчике должны учитываться постоянно и переписываться в случае аварий - "за утечки при авариях потребитель платить не обязан". А если поставщик услуг их недопоставил (предположим тёплая зима), то по закону уплаченные деньги должны быть возвращены потребителям. Когда это было, можите привести пример? Нет…Я не сталкивался с такими случиями.

Также хочу привести цитату одного из своих знакомых по данной проблеме...:
"При формировании моего сообщения на форуме все строки были сведены в кучу, получилась белиберда. Попробую еще раз объяснить: Согласно постановлению 307 оплата за воду в многоквартирном доме состоит из двух составляющих: оплата от жильцов, не пользующихся приборами учета - формула P=n*N*T, где n-к-во прописанных жильцов, N-норматив потребления, T-тариф. Все просто. Вторая составляющая - оплата от жильцов, пользующихся приборами учета - формула P=(Vo/(Vs+Vn))*Vi*T, где Vo-данные расхода по общедомовому счетчику, Vs-общий расход всех квартир со счетчиками, Vn - общий расход рассчитанный по нормативу в квартирах без счетчиков, Vi- показание твоего личного счетчика, Т-тариф. Получается пример: дом отвратительно обслуживается (утечки, порывы), в большинстве квартир не стоят счетчики, прописано по одному человеку, а проживает много.... считаем: Общедомовой расход 2000 кубов; суммарный расход во всех квартирах со счетчиками -100 кубов; суммарный расчет воды, оплачиваемый жильцами без счетчиков - 100 кубов. Далее получаем поправочный коэффициент к показанию твоего индивыдуального счетчика : 2000/(100+100)= 10 ! Те, есть по существующему законодательству ты, имея счетчик и расходуя 10 кубов в месяц, - будешь платить за 100 кубов. Господа, как же здравый смысл, основы реформы ЖКХ - учет и экономия. Где стимулирование эксплуатир. организаций к устранению утечек, где стимулирование жильцов к установке приборов учета и экономии ресурсов??? А закон о защите прав потребителя - это же напрямую оплата непредоставленного товара."

Я считаю, что имеющиеся в данном постановление №307 положения по производству расчетов коммунальных платежей противоречат основным принципам законодательства РФ и ведут к попустительству предпринимателей в управляющих компаниях и развалу ЖКХ. Ведь многие люди отказываются платить по статьям, значит возрастают задолжности, начисляются пени; граждане, имеющие большие долги перед коммунальщиками вообще перестают платить, что приводит к множественным негативным последствиям для всех. А после, коммунальные службы "плачутся", мол вот у нас какое несознательное население - не платит за свет, газ, воду. Я считаю - если в квартире стоит прибор учета, то и платить нужно согласно его показаниям; тогда зачем же он нужен? А на все вопросы, касаемые погрешностей счетчиков отвечаю так - "делайте качественнее...", к тому же погрешности могут быть и в обратную сторону..., и у поставщика услуг…"

У меня такая ситуация:
В ноябре 2008 г я приобрёл квартиру (строительный вариант); за отопление платить стал круглогодично(каждый месяц, а не в отопительный сезон), разводки в квартире не было, поставил я её только в апреле месяце 2009г, соответственно за воду до апреля месяца не платил (об этом факте есть отметка в управляющей компании - ВСЁ ЗАКОННО). В апреле 2009г я поставил разводку и счетчики и с этого момента стал платить за воду…
Не знаю по какой формуле, но мне за полтора месяца 2008г мне начислили за канализацию 100р, а за тепло 480р. Вопрос первый - как я могу пользоваться канализацией, когда в квартире отсутствует водоснабжение? Вопрос второй - как может быть перерасход теплоснабжения - если я плачу весь год, а не за отопительный сезон? И в третьих не многовато ли они берут за полтора месяца - данные суммы превосходят в 100 и в 2 раза канал. услуг и теплоснабжения, соответственно.
Деньги конечно небольшие но дело принципа - ведь у многих эти суммы больше в разы, к тому же если бы я жил полный год то суммы бы увеличились в 10 раз.
На форумах в интернете читал много высказываний, очень много недовольных. Высказываются - ситуацию нужно менять. Только существенных предложений нет .

Есть ли у кого мнения по поводу постановления №307 и решения проблем, связанных с его постулатами…?

[Ingvar Ku]

Сообщение от Tankist

Я считаю, что имеющиеся в данном постановление №307 положения по производству расчетов коммунальных платежей противоречат основным принципам законодательства РФ

Посмотрите судебную практику по ПП 307 !
Окажется, что Правительство в этом постановлении НЕ ошибалось НИКОГДА !

как я могу пользоваться канализацией, когда в квартире отсутствует водоснабжение?

См. чуть выше: "(об этом факте есть отметка в управляющей компании - ВСЁ ЗАКОННО). "
Следовательно все вопросы к УК.

как может быть перерасход теплоснабжения - если я плачу весь год, а не за отопительный сезон?

Вы платитте 12 мес., следовательно у вас нет общедомового прибора учета - очень странно, учитывая, что у вас новостройка ? или УК скрывает наличие теплосчетчика ?
Вы платите по нормативу.
Фактически дом может потреблять больше или меньше (в зависимости от суровости зимы в конкретном году ) и тепловики делают перерасчет с учетом поправочных коэффициентов на наружную температуру в отопительном периоде.
Расчетный метод - очень необъективен...
Всё это должно прописано в договоре теплоснабжения УК с поставщиком.
Вот вам и выставляют корректировку, а не 13-ю квитанцию !

не многовато ли они берут за полтора месяца - данные суммы превосходят в 100 и в 2 раза канал. услуг и теплоснабжения, соответственно

Выясняйте !
Это ваше право, как потребителя КУ.

"все строки были сведены в кучу, получилась белиберда"

Зачем мучать себя и других: см. http://www.rg.ru/pril/11/10/68/4081_2.gif

[Tankist]

Зачем мучать себя и других: см. http://www.rg.ru/pril/11/10/68/4081_2.gif[/QUOTE]

Формула расчёта понятна, я не согласен с положенияеми постановления №307

[rika-rika]

а мне кажется, это по старой доброй привычке просто в конце года раскидали на всех долги неплательщиков и все!.. а мож кто оплатит!...

[Ingvar Ku]

Сообщение от rika-rika

а мне кажется,

это только кажимость !
См. ПП 307.

[Tankist]

Если есть у кого ссылки на суд. практику по данным вопросам, или сама суд практика?
Перешлите плиз....

[Ingvar Ku]

Сообщение от Tankist

Перешлите плиз....

Поисковик не работает ?
Или "лень - двигатель прогресса" ?
Вот например, для начала: http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=19458586

"...Таким образом, при отсутствии приборов учета при расчете размера платы за горячее и холодное водоснабжение учитываются из нормативов потребления не только объемы холодной и горячей воды, но и потери воды во внутридомовых инженерных коммуникациях, а также объемы холодной и горячей воды, необходимые для содержания общего имущества в многоквартирном доме.
С учетом изложенного, суд пришел к правильному выводу о том, что оспариваемые положения нормативного правового акта соответствуют действующему законодательству, изданы в пределах компетенции Правительства РФ и не нарушают прав граждан как потребителей..."

[Костин С Е]

У меня похожая проблемма, толком не знаю как выйти из создавшегося положения может кто подскажет, был бы очень признателен...
Живу в общежитии блочного типа 40 блоков примерно, с электроплитами. Мой блок и ещё 1 оборудованы эл счётчиками, 1счётчик на освещение и эл плиты. Всегда платил за эл энергию столько сколько нажёг в управляющую компанию.Остальные платили согласно тарифа 70 кВт с человека. А сейчас наверное согласно этому постановлению 307 управляющая компания добавила строку освещение мест общего пользования и весь перерасход раскидывает на всех, в том числе и на меня. Получается что я плачу по счётчику рублей 380 и за освещение мест общего пользования 250 -300 рублей каждый месяц. Получается со счётчиками в 2 раза дороже. Как же мне поступить?

[Tankist]

За электричество все платят по своему счетчику. А расходы на освещение подъездов, подвалов и т.п. всключены уже в стоимость электроэнергии. Обращайтесь в прокуратуру!

[меграсян]

Сообщение от Tankist

За электричество все платят по своему счетчику. А расходы на освещение подъездов, подвалов и т.п. всключены уже в стоимость электроэнергии. Обращайтесь в прокуратуру!

Т.е. всё . Тогда + кВт 7 за лифт,7 за МОП не законы УО, которые она приплюсовывает, тем у кого нет ИПУ, но есть общедомовой счетчик? Тогда и коректирующая формула №4 из 307 постановления не закона применненная к тем у кого нет ИПУ э/э? Т.к. они платят номатив* стоимость э/э* на число проживающих. Ни каких дополнительных оплат и не должно быть, я так понимаю?