[Oleg123]

Имеется жилой дом, в общей долевой собственности у 3-х владельцев (1/2, 1/4, 1/4). Владелец 1/2 доли хочет выделить свою долю в натуре. Судья говорит что право общей собственности исчезает у всех и делить дом надо на 3 части, чего не хочется совершенно. Дом реально поделён на 2 части и нужно выделить только свою половину, оставив остальным собственникам оставшуюся половину в общей долевой собственности. Это реально или судья прав?

[sveta73r]

Что касается раздела дома, то здесь техническая возможность выдела доли в натуре так, чтобы она составила изолированную часть дома с отдельным входом, вполне вероятна. При решении этого вопроса в судебном порядке суды руководствуются положениями, изложенными в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 10 июня 1980 г. № 4 «О некоторых вопросах, практики рассмотрения судами споров, возникающих между участниками общей собственности на жилой дом» (в ред. от 6 февраля 2007 г.) и действующим Постановлением Пленума Вер-ховного Суда СССР от 31 июля 1981 г. № 4 «О судебной практике по разрешению споров, связанных с правом личной собственности на жилой дом» (в ред. от 30 ноября 1990 г.). В частности, в п. 11 Постановления от 31 июля 1981 г. № 4 указано, что выдел по требованию участника общей долевой собственности на дом принадлежащей ему доли (раздел дома) может быть произведен судом в том случае, если выделяемая доля составляет изолированную часть дома с отдельным входом (квартиру) либо имеется возможность превратить эту часть дома в изолированную путем соответствующего переоборудования. Если выдел доли технически возможен, но с отступлением от размера долей каждого собственника, суд с учетом конкретных обстоятельств может увеличить или уменьшить размер выделяемой доли при условии выплаты денежной компенсации за часть дома, присоединенную к доле выделяющегося собственника, либо за часть принадлежавшей ему доли, оставшейся у остальных собственников.

При подготовке дела к судебному разбирательству судам предписано в каждом случае обсуждать, не следует ли назначить экспертизу для дачи заключения о возможности выдела части дома и построек хозяйственного назначения в соответствии с долями сособственников с соблюдением технических, противопожарных и санитарных норм, о всех допустимых вариантах выдела или передачи в пользование помещений, в том числе по вариантам, предложенным сторонами, о действительной стоимости дома и других построек, а также стоимости каждой предполагаемой к выделу части дома, о размере затрат, необходимых на переоборудование, и т.п. (п. 4 Постановления от 10 июня 1980 г. № 4).

Поскольку выдел участнику общей собственности принадлежащей ему доли означает передачу в собственность истцу определенной изолированной части жилого дома и построек хозяйственного назначения, соответствующих его доле, общая собственность на дом прекращается.

[Oleg123]

sveta73r, спасибо!

Сообщение от sveta73r

Что касается раздела дома, то здесь техническая возможность выдела доли в натуре так, чтобы она составила изолированную часть дома с отдельным входом, вполне вероятна.

Именно выдел, а не раздел, так? Оставшаяся 1/2 (которая 1/4+1/4) может остаться в общей долевой?

Сообщение от sveta73r

выдел по требованию участника общей долевой собственности на дом принадлежащей ему доли (раздел дома) может быть произведен судом в том случае, если выделяемая доля составляет изолированную часть дома с отдельным входом (квартиру)

Именно так. Ровно половина (на 0.5 кв.м. больше, но это я так понимаю не влияет). Отдельный вход, сообщения между половинами нет. Отопление раздельное, кухни разные.

Сообщение от sveta73r

Поскольку выдел участнику общей собственности принадлежащей ему доли означает передачу в собственность истцу определенной изолированной части жилого дома и построек хозяйственного назначения, соответствующих его доле, общая собственность на дом прекращается.

Вот тут непонятно. Общая собственность прекращается для всех? Т.е. это раздел, а не выдел доли?

[sveta73r]

Ответ на Ваш вопрос содержится в ст. 252 ГК РФ:
Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли

1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.
2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.
Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.
4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией.
Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.
5. С получением компенсации в соответствии с настоящей статьей собственник утрачивает право на долю в общем имуществе.

[Oleg123]

Сообщение от sveta73r

Ответ на Ваш вопрос содержится в ст. 252 ГК РФ

Такие юристы
Я уже перечитал по сто раз и эти статьи ГК и пленумы всякие, но так и не понял - можно ли выделить долю (1/2) так, чтобы оставшаяся 1/2 осталась в общей долевой у других собственников (1/4+1/4)?
СУдья говорит надо выделять доли каждого в натуре (т.е. раздел), но раздел на 3 части невозможен (сделать из второй половины 2 изолированных помещения не получится). Какой выход?

[Карира]

Сообщение от Oleg123

можно ли выделить долю (1/2) так, чтобы оставшаяся 1/2 осталась в общей долевой у других собственников (1/4+1/4)? СУдья говорит надо выделять доли каждого в натуре (т.е. раздел)

В вашем случае речь идет именно о выделе в натуре вашей 1/2 доли, по решению суда нельзя выделить в натуре доли других сособственнков, если они об этом не заявляют исковых требований.
Таким образом, ваши исковые требования должны звучать, как выдел в натуре вашей 1/2 доли, состоящей из определенных помещений, а оставшиеся помещения могут находиться в общей долевой собственности остальных сособственников, в связи с чем для них право общей долевой собственности не прекращается.
Речь о разделе дома в натуре будет идти тогда, когда с исковыми требованиями о выделе долей обратяться все сособственники дома. Если раздел будет возможен, то право общей долевой собственности на объект недвижимости прекратится.

[Oleg123]

Сообщение от Карира

по решению суда нельзя выделить в натуре доли других сособственнков, если они об этом не заявляют исковых требований.

Спасибо!
Вот это я и хотел услышать. Ну или невозможность такого.
Может ссылка есть на текст закона, постановления и т.д.? Просто судья настроена на раздел, а не на выдел доли. И как ей объяснить что оставшаяся половина и её режим собственности нас мало интересуют?

[Карира]

Сообщение от Oleg123

Спасибо!
Может ссылка есть на текст закона, постановления и т.д.? Просто судья настроена на раздел, а не на выдел доли. И как ей объяснить что оставшаяся половина и её режим собственности нас мало интересуют?

Что касается закона, то это статья 252 Гражданского кдекса РФ. Просто ее нужно очень внимательно читать и станет все понятно:
"1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.
2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества..."
Таким образом, если все согласны - то это раздел без суда, если есть какие-то разногласия, то в судебном порядке раздел между всеми.
Ну, а если только один хочет воспользоваться правом, предоставленным ему ст. 252 ГК РФ, то это выдел доли в натуре как во внесудебном порядке, так и в судебном поядке.
Очень часто суды путают эти понятия, но вам надо настаивать на своих требованиях: о выделе доли в натуре.

[Oleg123]

Ещё раз спасибо!

Сообщение от Карира

Что касается закона, то это статья 252 Гражданского кдекса РФ. Просто ее нужно очень внимательно читать и станет все понятно

Дело в том что мне как раз это понятно именно из текста закона (Но этот текст мутный, да, чёткого понятий раздела и выдела доли для чайников нет. У нас все законы такие? ) и сомнений по этому поводу не было до беседы с судьёй.

Сообщение от Карира

Очень часто суды путают эти понятия, но вам надо настаивать на своих требованиях: о выделе доли в натуре.

Ок, так и поступим.

[Регион]

Oleg123,
Я, полагаю, что судья имел ввиду, что у других собственников после выдела Вашей доли остануться уже не те же доли и не на тот же объект, который есть сейчас. Посудите сами, сейчас у Вас 1/2 доля в праве общей собственности, а у соседей по 1/4 доле в праве общей собственности на ЖИЛОЙ ДОМ В ЦЕЛОМ. После выделения Вашей доли, Ваш объект права будет называться так: ЧАСТЬ жилого дома состоящая, например, из помещений №1,2,3. Если право соседей останется неизменным, то на какой объект у них будет долевая собственность??? Повидимому право соседей должно изменится и возникнет право общей собственности за каждым по 1/2 доле в праве общей собствеенности на часть жилого дома в свою очередь состоящую из помещений, например, №4,5,6.