Ответить

 

Опции темы
Старый 30.10.2012, 14:28   #11
a.tsaregorodtsev
Пользователь
 
Аватар для a.tsaregorodtsev
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: Россия / Пермский край
Сообщений: 21
Благодарности: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Договор уже исполнен, что вы расторгать собрались?
Наверное имеется ввиду, что право собственности уже передано и вступило в силу...
Или есть какие то сроки по данным правоотношениям?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.10.2012, 14:53   #12
mishanik
Модератор
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 1,913 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Это самый лучший, на мой взгляд вариант, раз пенсионер не возражает.
Если даритель и одаряемый не являются близкими родственниками, от одаряемый упачивает налог на доходы физ лиц - 13 процентов от стоимости дара. Два дарния - два налога?
Я бы все же составил соглашение о расторжении договора, в 3 экз. подал бы его в Росреестр. В законе прямого запрета на расторжеие исполненного договора нет. ПУсть это будет головная боль Росреестра.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.10.2012, 15:22   #13
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
А что мешает, если по согласию сторон?
Согласно п. 1 ст. 408 Гражданского кодекса Российской Федерации надлежащее исполнение прекращает обязательство. Прекращение обязательства означает отпадение правовой связанности его субъектов, утрачивающих вследствие прекращения обязательства субъективные права и обязанности, составляющие содержание обязательственного правоотношения. При прекращении обязательство перестает существовать, и его участников больше не связывают те права и обязанности, которые ранее из него вытекали. Исходя из вышеизложенного, отсутствует правовая возможность расторжения договора, обязательства по которому уже прекращены.
Цитата:
Может снова составить договор дарения, только местами поменяться?
Это очевидно.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2012, 09:12   #14
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

mishanik, тоже об этом подумала, просто с обратным дарением при регистрации меньше хлопот, если же договор расторгать, то могут возникнуть. Тут нужно выбирать - или сэкономить на налогах (если подпадают под налогообложение) или на времени и возможных спорах с Росреестром.
Геральт из Ривии, это всего лишь чье-то частное мнение (и некоторая суд.практика арбитража), однако
Цитата:
Сообщение от mishanik Посмотреть сообщение
В законе прямого запрета на расторжеие исполненного договора нет
И по смыслу ГК РФ любой договор может быть расторгнут по соглашению сторон. Заключили-исполнили-передумали-обговорили на каких условиях расторгают. Свобода договора и гражданского оборота.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2012, 12:22   #15
mishanik
Модератор
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 1,913 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Н.К., я, честно говоря, вижу единственную хлопоту - как раз вышеуказанную некоторую судебную практику и толкование... А так - соглашение в 3 экз, госпошлину, заявление... По идее, так же как и при обратном договоре.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2012, 12:57   #16
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
И по смыслу ГК РФ любой договор может быть расторгнут по соглашению сторон.
По смыслу ГК соглашение о расторжении договора по сути является соглашением о прекращении прав и обязанностей сторон, вытекающих из этого договора. Но обязательство-то уже прекращено. То есть, будут прекращены несуществующие права и обязанности? И опять-таки последствием расторжения договора является именно прекращение обязательств. Каких в данном случае?
Цитата:
Сообщение от mishanik Посмотреть сообщение
А так - соглашение в 3 экз, госпошлину, заявление
Мне интересны дальшейшие действия Росреестра. Запись о регистрации права будет аннулирована? На каком основании? Или будет зарегистрировано прекращение права? В последнем случае, что будет основанием для регистрации права собственности прежнего собственника?
__________________


Миграфон

Последний раз редактировалось Геральт из Ривии; 31.10.2012 в 13:01..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2012, 15:23   #17
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mishanik Посмотреть сообщение
Н.К., я, честно говоря, вижу единственную хлопоту - как раз вышеуказанную некоторую судебную практику и толкование...
и я об этом же ))) у меня в практике было расторжение исполненных договоров дарения, правда между юрлицами и тс, по гибдд перерегистрировали туда-обратно без проблем
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
В последнем случае, что будет основанием для регистрации права собственности прежнего собственника?
соглашение о расторжении договора, воля сторон
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
По смыслу ГК соглашение о расторжении договора по сути является соглашением о прекращении прав и обязанностей сторон, вытекающих из этого договора.
Можно и так понимать, а можно и шире и глубже ))) я такого узкого смысла не усматриваю, точнее, помимо этого ГК РФ не исключает также и иного смысла, что-то схожее с реституцией, возможностью распространять действие договора на прошедший период, в общем, ГК довольно емкий, а такое толкование ограничивает свободу воли субъектов гражданского оборота. Передумали стороны и договорились расторгнуть договор, пусть и исполненный, кто запрещает?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2012, 16:40   #18
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
соглашение о расторжении договора, воля сторон
Я не вижу такого основания ни в ГК, ни в законе "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
а можно и шире и глубже
Цитата:
Статья 420. Понятие договора

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора

2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются.

3. В случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении или о расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора, а при изменении или расторжении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда об изменении или о расторжении договора.
Хоть убей, не вижу я тут иного, более широкого, смысла и возможности толковать иначе.
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Передумали стороны и договорились расторгнуть договор, пусть и исполненный, кто запрещает?
Отсутствие оснований для этого, поскольку обязательство прекращено уже давно, и прекращать нечего.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2012, 17:12   #19
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Отсутствие оснований для этого, поскольку обязательство прекращено уже давно, и прекращать нечего.
Обязательство исполнено, а не прекращено, суть разные вещи. Соглашением о расторжении обязательство прекращается (вне зависимости от того, что оно было исполнено). Если стороны исполнили что-либо, просто обговаривают как урегулировать этот момент, кто, кому, что.
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
3. В случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении или о расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора, а при изменении или расторжении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда об изменении или о расторжении договора.
Можно еще и обратную силу соглашению прописать )))

Статья 407. Основания прекращения обязательств
1. Обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.

Соглашением о расторжении договора стороны собственно устанавливают, что обязательство прекращается не фактическим исполнением, а расторжением договора. Не вижу никаких проблем в такой правовой конструкции.

Последний раз редактировалось Н.К.; 31.10.2012 в 17:20..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2012, 17:25   #20
Настасья Филипповна
Юрист
 
Аватар для Настасья Филипповна
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,494
Благодарности: 8
Поблагодарили 745 раз(а) в 717 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уже исполненный договор можно только признать лишь недействительным, и дело не в судебной практике, а в том, что закон не содердит оснований для расторжения уже исполненного договора.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе