Ответить

 

Опции темы
Старый 15.11.2012, 10:36   #41
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihas02 Посмотреть сообщение
умысел только на вождение в нетрезвом виде
Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
Посадка за руль пьяным с последующей поездкой -- умышленное деяние (ибо, каждый водитель знает, что это ЗАПРЕЩЕНО!) возможная травматизация или гибель субъекта (а равно, объекта(ов)) -- последствия!!
Чтобы рассудить Ваш спор, мне кажется, следует упомянуть о разделении умыслов на прямые и косвенные.
Ст.25 УК РФ: http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_6.html#p237
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.11.2012, 16:17   #42
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihas02 Посмотреть сообщение
когда пьяный водитель садится за руль и едет по дороге, у него есть умысел только на вождение в нетрезвом виде.
Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
Посадка за руль пьяным с последующей поездкой -- умышленное деяние
Мы говорим об одном и том же. Но когда пьяный садится за руль и едет, он не желает кого-то сбить.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.11.2012, 05:58   #43
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihas02 Посмотреть сообщение
Но когда пьяный садится за руль и едет, он не желает кого-то сбить.
..., но сознательно допускает последствия либо относится к ним безразлично.
Это и есть косвенный умысел на ст.264 УК РФ.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.11.2012, 15:34   #44
Vesh-a-Too
Пользователь
 
Аватар для Vesh-a-Too
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 801
Благодарности: 13
Поблагодарили 244 раз(а) в 210 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
..., но сознательно допускает последствия либо относится к ним безразлично
А как быть с ситуацией, когда водитель был уверен, что трезв, а алкотестер что-то где-то показал-таки? Тут какая форма вины? Для "частников" обязательного предрейсового медосвидетельствования законом не предусмотрено. И как будем квалифицировать? Или аннулируем принцип субъективного вменения?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.11.2012, 15:35   #45
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
но сознательно допускает последствия либо относится к ним безразлично.
Я думал про косвенный умысел, но пришёл к выводу, что его всё-таки нет.
Садясь пьяным за руль, лицу может и не безразлично собьёт он кого-то или нет. Он же не думает "собью так собью, нет так нет". Он же точно уверен, что водит хорошо и никого не собёт. И сознательно не допускает последствия тоже "Я кого-то собью? Да никогда".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.11.2012, 15:40   #46
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,485 раз(а) в 4,314 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihas02 Посмотреть сообщение
его всё-таки нет.
Не соглашусь. Он (водитель), когда садится за руль, ОБЯЗАН предвидеть возможную аварию и также ОБЯЗАН отдавать себе отчет в увеличении риска такой аварии в случае, когда он за рулем нетрезвый. Вот отсюда косвенный умысел и получается
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.11.2012, 16:38   #47
Vesh-a-Too
Пользователь
 
Аватар для Vesh-a-Too
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 801
Благодарности: 13
Поблагодарили 244 раз(а) в 210 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Не соглашусь. Он (водитель), когда садится за руль, ОБЯЗАН предвидеть возможную аварию и также ОБЯЗАН отдавать себе отчет в увеличении риска такой аварии в случае, когда он за рулем нетрезвый. Вот отсюда косвенный умысел и получается
У нас до сих пор автомобиль считается источником повышенной опасности, в силу чего никто (!), вне зависимости от степени трезвости, от опыта, от настроения и пр. - не может быть на все 100 уверен, что не совершит ДТП, в том числе и с неприятными последствиями. Когда выезжаешь, например, в гололед, или в "час пик", то осознаешь еще большее "увеличение риска", чем после кружки пива. Таким образом, по Вашей логике, увеличивается степень вины?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.11.2012, 16:40   #48
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,485 раз(а) в 4,314 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesh-a-Too Посмотреть сообщение
, увеличивается степень вины?
Где Вы про степень вины в моем посте прочитали?
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.11.2012, 16:57   #49
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesh-a-Too Посмотреть сообщение
А как быть с ситуацией, когда водитель был уверен, что трезв, а алкотестер что-то где-то показал-таки?
Уточните вопрос: водитель незадолго до появления уверенности в трезвости находился в состоянии опьянения (употреблял алкоголь, наркотические средства, психотропные и иные вещества)?
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.11.2012, 17:32   #50
Vesh-a-Too
Пользователь
 
Аватар для Vesh-a-Too
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 801
Благодарности: 13
Поблагодарили 244 раз(а) в 210 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Уточните вопрос: водитель незадолго до появления уверенности в трезвости находился в состоянии опьянения (употреблял алкоголь, наркотические средства, психотропные и иные вещества)?
Уточняю. По новым нормам вердикт "пьян" - это все, что не 0 промилле. И без разницы - "задолго", "незадолго"... Но, помимо набивших оскомину кефира, кваса и ряда медпрепаратов, существует и т.н. "остаточное опьянение", когда пил вчера (умеренно, закусывая), за руль сел сегодня, а за решетку, получается, уже завтра?

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Где Вы про степень вины в моем посте прочитали?
Извините, пусть не степень, но форма: уже умысел, хоть и косвенный, а не преступная неосторожность...

Последний раз редактировалось Vesh-a-Too; 16.11.2012 в 17:35..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе