[siberia]

Помогите разобраться, подскажите, как правильно сейчас действовать, чем оперировать?
Ситуация.
Семья из 5-ти человек (я, мои мама и папа (в разводе), двое несовершеннолетних моих детей) проживают в одной комнате в трёхкомнатной коммунальной квартире. Комната 20 кв.м. В декабре 2011 года соседям, занимающим две другие комнаты наконец-то предлагают жильё ( они стояли в очереди с 1989 года) и они съезжают. Мы тоже стояли в очереди на улучшение жил.усл.с 1999 года, т.е.нам уже даже положена субсидия в размере 70%. Вставая на очередь родители уже были в разводе. Нам присылают уведомление на имя моего отца, как на ответственного квартиросъёмщика, об освободившейся площади в нашей коммунальной квартире и приглашают на консультацию. Также в уведомлении был перечень документов, необходимых для первого посещения. На тот момент мой отец, много лет употреблявший алкоголь, уже был признан недееспособным и ожидал путёвки в ПНИ. Приехав на консультацию в Отдел по присоединению освободившихся жилых помещений в коммунальных квартирах в наш окружной ДЖПиЖФ, и привезя с собой запрашиваемый комплект документов, мы узнали, что так квартиросъёмщик на сегодняшний день является недееспособным, то начать процесс присоединения комнат нельзя. Т.е.само заявление от нас (о том, что мы даём своё согласие на предложение присоединить нам освободившиеся комнаты) не принимают. Всеми правдами и неправдами нам удаётся уговорить некомпетентных в этом вопросе сотрудников Отдела Договоров соцнайма переофоормить Договор соцнайма на мою маму. Время идёт. По закону (как я прочитала в ЖК) мы имеем 6 месяцев на то, чтобы заявить о своём согласии письменно. Продолжаем собирать документы, я еду в интернат, собираю ещё и от них кучу документов, привожу,…. Выясняется, что жилая площадь всей трёхкомнатной квартиры на 80 САНТИМЕТРОВ больше положенного нам на 5-ых ( на 5 человек положено 5*18=90 кв.м.) и придётся выкупать всю комнату какую-то. Кстати, а в моём случае разве не учитывается разнополость детей, что им нужны раздельные комнаты, а не одна на двоих???!! Я напоминаю им о субсидии, положенной нам за кол-во лет, которые мы стоим в очереди, они неохотно соглашаются, что , мол, да эта субсидия может покрыть по сумме эту доплату. Далее, высяняется, что моего отца логичным образом выписали с нашей площади, так как он теперь находится на обеспечении Интерната. Нам начинают рассказывать, что теперь нам положено ещё меньше квадратных метров!!! Я узнаю случайным образом, что т.к.мой отец проживал на своей площади не один, то он выписывается со своей площади в ПНИ, но за ним закрепляется право пользования жилым помещением по указанному адресу в течении всего времени пребывания в ПНИ. Приношу им об этом постановление органа опеки. Они неохотно снова соглашаются и снова начинают сбор документов на 5 человек. Время идёт. Еле-еле успев в 6 месяцев от нас принимают-таки заявление. Хотя за этот период я регистрировала на всякий случай три письма на имя Руководителя Депаратмента, в котором прошу принять во внимание нестандарность и сложность нашей ситуации и объясняю, что задержка в начинании процессе происходит не по нашей вине, и прошу принять-таки уже от нас заявление. Далее, с отцом моих детей мы не расписаны, т.е.гражданский брак, но увидев на детей, Свидетельства о признании отцовства, они потребовали и с него копию Дог.соц.найма, справку о паспортах и т.п. и решили учитывать и его имеющую площадь (у его родителей 3-комнатная квартира, но там прописаны его мать, отец, сестра и дочь сестры) . Вопрос : справедливо ли учитывание в этой ситуации имеющееся жильё гражданского мужа, в каком %-ном соотношении они его обязаны учитывать? Не посчитают же они все 74 квадрата. Муж ведь не один там живёт. У него ещё есть дочь от первого брака. И вдруг, у них в какой-то базе выплывает половина дачи в московской области, имеющаяся у моей мамы. ПОЛОВИНА дачи!!! Они решают её тоже считать. Странно сначала вот что: в свидетельстве о государственной регистрации в пункте «объект права» написано … «Жилое строение (садовый дом) с хоз.постройками, назначение: жилое» , в кадастровом паспорте на этот садовый домик в пункте «назначение» написано … «нежилое здание». В ДЖПиЖФ стоит некая комп.программа, позволяющая получать выписки из ЕГРП и у них эта мамина ½ дачи просто значится как «жилая». Мы привезли от председателя СНТ справки с печатями о том, что СНТ регистрацию по месту жительства на садовых участках не предоставляет, а также «В частности, садовый участок № …, кадастровый номер ……………… имеет жилое строение (кадастровый номер ………………….) , не являющееся жилым помещением (п.2, ст.15 и п.2, ст. 16 ЖК РФ).» Начальник отдела справки взяла, вроде как «да-да-да, хорошо, что привезли, это тоже пригодится», в папку сложила. Но время идёт, ответа нет, НГ-праздники давно закончились, кормят ожиданиями ответа от некой комиссии в Газетном переулке (это ДЖПиЖФ Москвы), которая подобные случаи о присоединении рассматривает. Типа, сначала 2013 года по новому рассматривают не только жилые дачи, но и Нежилые дачи. Мама уже собралась переоформлять дачу из жилой в нежилую. Чтоб хоть было потом что доказывать. … Вобщем, скоро второй год пойдёт. А начальник отдела только одно и тоже нам каждый раз говорит: «Ну что выторопитесь, нам же с вами ещё никакого ответа не дали!!! Вот дадут ответ какой-то, тогда и думать будем, что дальше делать!!!» Я ей говорю, так когда ответ дадут, ведь позднг уже будет что-то переделывать!» ..Она: «Ну , никто же вас на улицу не выгонит! Живите пока в этих комнатах! Чего вы! У вас же дети! Ну, придёт ответ, ну и посчитают эти ваши ½ дачи! Ну и что?! Уменьшится субсидия, уменьшится положенные квадратные метры! Ну и выкупите вы эти комнаты!» Я ей говорю: «Мне не не на что выкупать их!!! Я в декрете!!! Мне даже кредит никто не даст такой! Это не 100 тыщ!» Она: «Ну, и что??!! Оформите эти комнаты по Договору найма на 5 лет и будете в них спокойно жить, толко по завышенной коммунальной плате!» Я: «А спустя 5 лет??!» Она: «Ну или выкупите их или перезаключите договор на след.5 лет и будете так себе и дальше жить! Так пол-Москвы живут!» Вообще не слышала о подобной жилищной программе! Есть такая?! Где о ней почитать? В какой ФЗ или Положении?! А если выкупать, то как выснилось выкупать мы должны будем не столько, сколько лишнего метража получается, а обе комнаты!!! Ничего себе!!! Это законно??!! А этот странный пролонгирующийся каждые 5 лет Договор найма с повышенной коммунальной платой - это же рулетка! Что-то в нашей жилищной системе в стране внезапно поменяется и Договор нам в какой-то момент уже не продлят???!! А на днях мне подумалось, а не долго ли они нам ответ дают. Ведь заявление они у нас приняли. Так? Так и ответ должны дать в теч.30 дней . Не так ли? Может претензию на имя Руководителя ДЖП написать. Ведь получается, что это специально затягиваемый процесс. Если, как говорит начальник этого отдела, в комиссии сейчас не знают как быть с этими дачами жилыми и нежилыми, так значит какой-нибудь законопроект не вступил в силу. Так время она сейчас упустит, и вступит что-нибудь в силу не в нашу пользу! Что делать? Кто прав? Неужели ДЖП правы в этом долгом процессе? Как я могу себе помочь? Если эту мамину половину дачи посчитают, то у нас столько денег никогда не найдётся, что выкупить эти две комнаты!!! Не честно это! Столько лет на очереди стоять. А через 3 года – мама моя вообще коренной москвич. Плюс ко всему, она больше 20-лет работает в ЖКХ!!! Ветеран труда! Может какое-то ходатайство с места работы из её система ЖКХ поможет? Может быть рассматривают индивидуально такие ситуации в Управах какие-то специалисты и содействуют? А если придёт ответ из этой комиссии и эту половину дачи посчитают, а нас такой вариант не устроит – я могу это как-то обжаловать/оспорить? Как? Где? В какой организации правды тогда искать? Как действовать? Не в прокуратуру же?! Подскажите, как грамотно сейчас действовать, если ещё не поздно что-то от них требовать? Что им написать? Подскажите мне именно на какие статьи и законы мне опираться? Как правильно происходит этот процесс присоединения, в какой последовательности, что это за комиссия, на основании чего она рассматривает подобные ситуации? Что и кто должен в этом процессе соблюдать (сроки, действия...)?

[Zhanna]

Сообщение от siberia

жилая площадь всей трёхкомнатной квартиры на 80 САНТИМЕТРОВ больше положенного нам на 5-ых ( на 5 человек положено 5*18=90 кв.м.)

В соответствии со ст.20 закона г. Москвы № 29:

6. Вследствие конструктивных особенностей жилых помещений, предоставляемых гражданам, состоящим на жилищном учете, направляемых на реализацию городских жилищных программ, размер площади жилого помещения, определяемый в соответствии с частью 4 настоящей статьи, не может быть более чем:
...
5) на семью из четырех и более граждан - жилое помещение площадью по 18 квадратных метров на одного члена семьи (получившийся размер жилого помещения может быть увеличен не более чем на 9 квадратных метров).

Сообщение от siberia

разве не учитывается разнополость детей, что им нужны раздельные комнаты, а не одна на двоих??

Учитывается, но, у вас же будет три комнаты - если хотите расселить детей по разным комнатам, вы можете проживать в одной комнате с дочерью, или с мамой (как однополые). Закон в данном случае не нарушается.

Сообщение от siberia

справедливо ли учитывание в этой ситуации имеющееся жильё гражданского мужа, в каком %-ном соотношении они его обязаны учитывать?

Учитывать площадь отца несовершеннолетних детей, проживающего отдельно, незаконно.
Долю площади отца ДЖП получает путём деления общей площади квартиры на количество зарегистрированных в ней граждан.

Сообщение от siberia

Вообще не слышала о подобной жилищной программе! Есть такая?!

Есть. Договор коммерческого найма.

Сообщение от siberia

А если выкупать, то как выснилось выкупать мы должны будем не столько, сколько лишнего метража получается, а обе комнаты!!! Ничего себе!!! Это законно??!!

Да. Оплата "лишних" метров законом не предусмотрена. Или выкупаете по льготной цене жилое помещение площадью более нормы предоставления, или ждёте предоставления жилого помещения в порядке очерёдности площадью, соответствующей норме предоставления.

Сообщение от siberia

А если придёт ответ из этой комиссии и эту половину дачи посчитают, а нас такой вариант не устроит – я могу это как-то обжаловать/оспорить? Как? Где?

В суде.
siberia, обратитесь письменно в Комиссию по жилищным вопросам при Правительстве Москвы (ГЖК), одновременно можно и в ДЖПиЖФ (на Газетный пер.). В обращении желательно лаконично и понятно изложить факты, избегая при этом лишних эмоций.

[siberia]

Цитата:
Сообщение от siberia
разве не учитывается разнополость детей, что им нужны раздельные комнаты, а не одна на двоих??
Ответ:
Сообщение от Zhanna
Учитывается, но, у вас же будет три комнаты - если хотите расселить детей по разным комнатам, вы можете проживать в одной комнате с дочерью, или с мамой (как однополые). Закон в данном случае не нарушается.

Сообщение от siberia:
А как же отец, который находится в ПНИ, но с правом пожизненного проживания по данному адресу? Ему же тем более нужна будет отдельная комната, если он вернётся из ПНИ? Законом предусматривается же вероятность выздоровления! С матерью они в разводе. Кроме того, он будет иметь диагноз какого психического заболевания!

[Zhanna]

Сообщение от siberia

Ему же тем более нужна будет отдельная комната, если он вернётся из ПНИ?

Отдельная комната предоставляется гражданам, у которых имеется заболевание, входящее в Перечень, утверждённый 378-ПП.

7. Семьям, в составе которых имеются больные, страдающие тяжелыми формами некоторых хронических заболеваний, перечень которых установлен федеральным законодательством, предоставляются жилые помещения, позволяющие выделить в пользование таким лицам отдельное изолированное жилое помещение в квартире. Не подлежат удовлетворению требования о предоставлении дополнительной площади, если указанные лица могут быть обеспечены отдельным изолированным жилым помещением в квартире.

Сообщение от siberia

С матерью они в разводе.

siberia, какие преимущества при предоставлении вашей семье двух освободившихся комнат даёт развод? Не желает мать проживать с БМ в одной комнате, может проживать в одной комнате с вами и вашей дочерью.

[siberia]

[QUOTE=Zhanna;1053680]Отдельная комната предоставляется гражданам, у которых имеется заболевание, входящее в Перечень, утверждённый 378-ПП.


Ищу 378-ПП - не нахожу нужного. Т.е.378-ПП - это документ не о перечне заболеваний...

[siberia]

Zhanna, Прошу прощения, ещё вопрос. А будет ли в нашей ситуации являться "намеренным ухудшением жилищных условий", если мама всё-таки добьётся в регпалате МО признания их ошибки и переделает свидетельство о регистрации дачи, и в нём будет написано, что дача их - нежилое строение/помещение?

[siberia]

Сообщение от Zhanna

Отдельная комната предоставляется гражданам, у которых имеется заболевание, входящее в Перечень, утверждённый 378-ПП.

Не нашла нужный 378-ПП. Этот документ - не оперечне заболеваний.

[Zhanna]

Сообщение от siberia

Не нашла нужный 378-ПП.

http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207112

Сообщение от siberia

А будет ли в нашей ситуации являться "намеренным ухудшением жилищных условий", если мама всё-таки добьётся в регпалате МО признания их ошибки и переделает свидетельство о регистрации дачи, и в нём будет написано, что дача их - нежилое строение/помещение?

Не будет.
Только, Росреестр зарегистрировал право собственности на дачу без ошибки.

[siberia]

Zhanna, как же так?! Не понимаю!!! Вот смотрите.....В Свидетельстве о госрегистрации в пункте "объект права" написано: жилое строение (садовый дом) с хозяйственными пристройками. В техническом паспорте на жилое строение (садовый дом) в пункте "назначение" написано НЕЖИЛОЕ!!! В кадастровом паспорте на здание в пункте "назначение" жирным шрифтом отпечатано "нежилое здание"!!! А как я понимаю, свидетельство в Росреестре выдают на основании Кадастрового и Технического паспортов. Разве не так?! Вот и выглядит это , как ошибка!!!