15.01.2013, 14:35 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
правомерен ли отказ в РВП
Ситуация: Родители преклонного возраста (после 70 лет) граждане Молдовы хотят переехать к детям, гражданам России, и получить гражданство РФ.
Для начала старики оформили у себя в Молдове выезд на постоянное место жительства в РФ. В связи с чем по закону у них изъяли молдавские паспорта и пенсионные удостоверения. Приехали в Россия. Оформили регистрацию. Получили все мед. сертификаты. Пришли в ОВИР. Документы не принимают из-за отсутствия пенсионного удостоверения (которое изъяли в Молдове). Требуют справку, что родители - пенсионеры. В Молдове справку не дают, пот. что пенсионное дело закрыто и у них нет никаких документов. Замкнутый круг. Как спасти родителей? |
В Минюст Цитата Спасибо |
15.01.2013, 16:14 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713
раз(а) в 2,561 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
stradaliza, в России не ОВИРа, есть УФМС. Для подачи документов на РВП никакое пенсионное удостоверение не требуется. РВП вне квоты можно получить на основании пункта 2 части 1 статьи 6 115-ФЗ.
Возраст социальной нетрудоспособности для мужчин с 65 лет, для женщин с 60 лет. Возраст подтверждается датой рождения из паспорта и сравнивается с этими константами. То, что Вы являетесь их ребёнок, доказываете Вашим свидетельством о рождении и своим паспортом. А выезд на ПМЖ из Молдовы можно было конечно оформить чуть попозже, потому что пенсию в РФ они смогут получать только после получения ВНЖ (надо будет сразу же за ней обратиться, как только ВНЖ выдадут, потому что она будет начисляться со дня обращения). А незаконные требования инспекторов УФМС надо фиксировать и обжаловать в вышестоящем отделении УФМС, прокуратуре и суде. |
В Минюст Цитата Спасибо |
16.01.2013, 09:52 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Спасибо, что откликнулись. Да, конечно, мы ходили в УФМС (я по старой привычке ОВИРом назвала). Получается, что УФМС-ники как раз и требуют у нас пенс. удостоверение или некую справку, чтобы мы доказали применимость нашей ситуации к названному вами пункту Закона. Т.е. документально подтвержденного по паспорту возраста им недостаточно. Как они сказали: "до прошлой среды было можно, а теперь нельзя, у нас инструкции поменялись"
Проблема, как всегда, в том, что они отказываются дать письменное подтверждение своего отказа. Следовательно, у меня есть только мои личные устные "пересказы". Достаточно ли их для обращения в прокуратуру и суд? (Я, к счастью или к сожалению, не имею никакого опыта прохождения через такие инстанции...) И какая ситуация в областном УФМС? Дозвониться туда невозможно, непонятно, есть ли шанс попасть в порядке живой очереди и к руководителю, который реально что-то может решить, а не к девочке-секретарю, собирающей жалобы. |
В Минюст Цитата Спасибо |
16.01.2013, 10:11 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
И еще уточнение, если можно. Вот статья, на которую Вы ссылаетесь.
Статья 6. Временное проживание иностранных граждан в Российской Федерации 1. Разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину в пределах квоты, утвержденной Правительством Российской Федерации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом. Срок действия разрешения на временное проживание составляет три года. ГАРАНТ:См. Правила определения квоты на выдачу иностранным гражданам разрешений на временное проживание в Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства РФ от 4 апреля 2003 г. N 193 2. Квота на выдачу иностранным гражданам разрешений на временное проживание ежегодно утверждается Правительством Российской Федерации по предложениям исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации с учетом демографической ситуации в соответствующем субъекте Российской Федерации и возможностей данного субъекта по обустройству иностранных граждан. Информация об изменениях:Федеральным законом от 28 июня 2009 г. N 127-ФЗ в пункт 3 статьи 6 настоящего Федерального закона внесены изменения См. текст пункта в предыдущей редакции 3. Без учета утвержденной Правительством Российской Федерации квоты разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину: 1) родившемуся на территории РСФСР и состоявшему в прошлом в гражданстве СССР или родившемуся на территории Российской Федерации; 2) признанному нетрудоспособным и имеющему дееспособных сына или дочь, состоящих в гражданстве Российской Федерации; 3) имеющему хотя бы одного нетрудоспособного родителя, состоящего в гражданстве Российской Федерации; 4) состоящему в браке с гражданином Российской Федерации, имеющим место жительства в Российской Федерации; 5) осуществившему инвестиции в Российской Федерации в размере, установленном Правительством Российской Федерации; 6) поступившему на военную службу, на срок его военной службы; 6.1) являющемуся участником Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, и членам его семьи, переселяющимся совместно с ним в Российскую Федерацию; 6.2) имеющему ребенка, состоящего в гражданстве Российской Федерации; 6.3) имеющему сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет, состоящих в гражданстве Российской Федерации и решением суда, вступившим в законную силу, признанных недееспособными либо ограниченными в дееспособности; 6.4) не достигшему возраста восемнадцати лет, получающему разрешение на временное проживание совместно с родителем (усыновителем, опекуном, попечителем) - иностранным гражданином, указанным в подпунктах 1 - 6.3 настоящего пункта; 6.5) не достигшему возраста восемнадцати лет, получающему разрешение на временное проживание по заявлению родителя (усыновителя, опекуна, попечителя) - гражданина Российской Федерации; 6.6) достигшему возраста восемнадцати лет, в соответствии с законодательством иностранного государства признанному недееспособным либо ограниченным в дееспособности, получающему разрешение на временное проживание совместно с родителем (усыновителем, опекуном, попечителем) - иностранным гражданином, указанным в подпунктах 1 - 6.3 настоящего пункта; 6.7) достигшему возраста восемнадцати лет, в соответствии с законодательством иностранного государства признанному недееспособным либо ограниченным в дееспособности, получающему разрешение на временное проживание по заявлению родителя (усыновителя, опекуна, попечителя) - гражданина Российской Федерации; 7) в иных случаях, предусмотренных федеральным законом. Мы с нашей ситуацией все-таки попадаем по пункт 6.3.2 ( признанному нетрудоспособным и имеющему дееспособных сына или дочь, состоящих в гражданстве Российской Федерации или6.3.3.2 ( имеющему ребенка, состоящего в гражданстве Российской Федерации ?Я больше склоняюсь к первому варианту, но он не совпадает с названным Вами пунктом: "пункт 2 части 1 статьи 6 115-ФЗ." |
В Минюст Цитата Спасибо |
16.01.2013, 12:41 | #5 | |||
Пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713
раз(а) в 2,561 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Дальше указанное заявление с отметкой о принятии и датой будет документальным подтверждением Вашего обращения. А заодно будет свидетель, который всё может подтвердить. После этого Вы пишете жалобу, в которой описываете всё то же самое, что в этом заявлении, а в конце говорите, что начальник отделения (указываете его ФИО, должность, звание) тоже отказал, но принял вот такое заявление об обращении и ещё указываете про свидетеля. И просите призвать бездействие отделения УФМС незаконным, услугу Вам оказать, виновных наказать, прислать Вам письменный ответ по такому-то адресу. И тоже прикладываете копии подаваемых документов и копию этого документального подтверждения об обращении. Эту жалобу тоже подаёте в двух экземплярах и получаете на втором отметки о принятии. Причём пишете аналогичные жалобы в вышестоящий орган УФМС и прокуратуру, подаёте и туда, и туда. Если Вы в Москве находитесь, то жалобу в УФМС по городу Москве подавать на улице Большая Ордынка, дом 16, строение 4, кабинет 100 (а там рядом в кабинете 103 есть Тульский, который как раз занимается жалобами, он может и устно помочь, можете с ним пообщаться непосредственно до подачи жалобы, он адекватный, я с ним лично беседовал). А в прокуратуру города Москвы подаёте жалобу на улице Новокузнецкая, дом 23А, холл первого этажа (там можно на выбор просто подать жалобу или пообщаться с прокурором). Прокуратуру можно просить привлечь виновных должностных лиц к ответственности по статье 5.63 КоАП, если возбудят дело об административном правонарушении, потом Вы с прокурором будете в суде доказывать вину инспектора и начальника УФМС и, если докажете, их оштрафуют по этой статье. Если в досудебном порядке ничего не получится, тогда подёте в суд (это уже платно, госпошлина 200 рублей, но при решении дела в Вашу пользу Вам её УФМС обязано будет возместить как судебные расходы). Суды обычно тянут время, поэтому можно обращаться в суд сразу, а если дело решится, отказываться от иска, а если не решится, быстрее начнётся решаться в суде. Цитата:
|
|||
В Минюст Цитата Спасибо |
16.01.2013, 14:41 | #6 | |
Юрист
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,548
Благодарности: 3
Поблагодарили 914
раз(а) в 829 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
16.01.2013, 15:12 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Спасибо огромное, EuroPenguin, за Ваши рекомендации.
У начальника мы были в первый же раз. Не глядя в глаза, он тоже сказал, что они работают "согласно инструкции"... Попробуем пойти в УФМС еще раз с заранее заготовленными заявлениями. Хоть я и не люблю и не умею "бодаться" с гос. органами, но видимо в этой ситуации драки не избежать. Можно ли мужа взять в свидетели или нужен посторонний человек? Мы в Подмосковье. УФМС МО я нашла, будем искать прокуратуру. |
В Минюст Цитата Спасибо |
16.01.2013, 16:20 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713
раз(а) в 2,561 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
stradaliza, драться ни с кем не надо, наоборот надо быть вежливыми, но обязательно узнавайте, с кем имеете дело (ФИО, должность, звание), название отделения на табличке при входе запишите, дату, всё это для заявлений и жалоб пригодится.
Свидетелем может быть кто угодно, в том числе и Ваш муж. УФМС по Московской области Прокуратура по Московской области (можете обращаться в прокуратуру своего района Московской области). |
В Минюст Цитата Спасибо |
24.01.2013, 17:12 | #9 |
Пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Отчитываюсь, может, кому пригодится.
Пока обошлось "малой кровью" без прокуратуры и жалоб. В Консульстве попросили справку о пенсионном возрасте в Молдове. Сходили в областное УФМС, добились подтверждения (устного), что такой справки достаточно для подтверждения нетрудоспособности (без справки - никак!!!). Инспектор пыталась нас опять "отфутболить": то к нотариусу, то перепечатывать заявление, то довозить какие-то документы. Мы стойко выдержали взгляды исподлобья, речь сквозь зубы, бегали как савраски, все успели в тот же день, к вечеру "доконали" ее, документы приняла... Уффф!!! Передышка. С ужасом думаю о получении ВНЖ. Пройдет ли схема повторно, или опять начнут катать из-за этих пенс. удостоверений... |
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях