[Печеник Ксения Александровна]

Сообщение от L.E.X.

Истец обратился с иском в суд о возврате труд. книжки и выплате среднего заработка за время ее задержки.

Вот отсюда и пляшем.
Возникает вопрос (уточнялся иск или нет - не важно), просили взыскать оплату за период задержки, исковое требование было суду заявлено. Если задержка на момент вынесения суда еще не прекратилась, то суд обязан был исходя из количества дней задержки по среднедневному сам расчитать сколько денег должны до вынесения решения суда.

Понимаете, Вы пытаетесь поставить диагноз по некоторым симптомам без полного обследования, выражаясь фигурально.
Возможно, Вы действительно не донесли фабулу дела надлежим образом.
Нужно было точно привести требования иска и резолютивную часть решения, вот тогда можно было бы еще как то понять тождественность исков.
А теперь уже сложно что-либо советовать.
Вы должны понимать, что на форумах люди бывают не каждый день и весьма опромедчиво принимать такие решения в последний день. Я при всем желании не смогла бы Вам помочь в последние часы, ибо конкретно сегодня только из суда вышла в 18.30.

[Андрей Алексеевич]

Сообщение от L.E.X.

Теперь у суда (а скорее всего у ответчика) возникают вопросы:
1) Когда истец узнал или должен был узнать о нарушении своего права на выплату среднего заработка (в связи с задержкой трудовой книжки) с 13.07.08г.? Ответ - 25.11.2008г. - в день изготовления мотивированного решения суда.
2) Когда истекает срок на обращение в суд согласно ст. 392 ТК РФ? Ответ - 25.02.2009г. т.е СЕГОДНЯ!!!!!!! А после этой даты уже идет пропуск срока

Поскольку ТК истцом (взыскателем) ещё не получена, то его право будет восстановлено в момент официального вручения ему ТК, т.е в момент исполнения судебного решения. С этого момента и начинает течь срок, в течение которого истец вправе обратиться в суд с иском о взыскании.

[L.E.X.]

Уважаемая Ксения Александровна, большое Вам спасибо за все подробные и содержательные ответы!
Вы пишете:

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

Если задержка на момент вынесения суда еще не прекратилась, то суд обязан был исходя из количества дней задержки по среднедневному сам расчитать сколько денег должны до вынесения решения суда.

Прошу Вас подсказать ссылку на норму права (она мне очень пригодиться во втором да и в других процессах) в подтверждение Ваших слов, изложенных в цитате

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

Нужно было точно привести требования иска и резолютивную часть решения

Я обязательно в следующий раз так и поступлю!

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

Вы должны понимать, что на форумах люди бывают не каждый день и весьма опромедчиво принимать такие решения в последний день. Я при всем желании не смогла бы Вам помочь в последние часы, ибо конкретно сегодня только из суда вышла в 18.30.

Уважаемая Ксения Александровна, я начал обсуждение своей темы на форуме 21.02.2009, просто тут еще и праздники вмешались (не было высокой активности) Прошу у всех коллег прощения за настойчивость, рад, что ВСЕ успел обсудить и торопиться по этому делу (как 25.02.2009) УЖЕ НЕ ПРИХОДИТЬСЯ! Однозначно надо подавать во второй раз в суд только после получения трудовой книжки на руки

[L.E.X.]

Уважаемый Андрей Алексеевич, большое Вам спасибо за все подробные и содержательные ответы!
Вы пишете:

Сообщение от Андрей Алексеевич

Поскольку ТК истцом (взыскателем) ещё не получена, то его право будет восстановлено в момент официального вручения ему ТК, т.е в момент исполнения судебного решения. С этого момента и начинает течь срок, в течение которого истец вправе обратиться в суд с иском о взыскании.

Прошу Вас подсказать ссылку на норму права (она мне очень пригодиться во втором процессе) в подтверждение Ваших слов, изложенных в цитате

[Печеник Ксения Александровна]

L.E.X.,

Сообщение от L.E.X.

Уважаемая Ксения Александровна, большое Вам спасибо за все подробные и содержательные ответы!
Вы пишете:

Цитата:
Сообщение от Печеник Ксения Александровна
Если задержка на момент вынесения суда еще не прекратилась, то суд обязан был исходя из количества дней задержки по среднедневному сам расчитать сколько денег должны до вынесения решения суда.

Прошу Вас подсказать ссылку на норму права (она мне очень пригодиться во втором да и в других процессах) в подтверждение Ваших слов, изложенных в цитате

При всем уважении, это перебор, Вам не кажется?
Есть такая штука как элементарная логика. Если у Вас требования сформулированы как "1. взыскать с ответчика компенсацию за задержку трудовой книжки" "2.обязать ответчика выдать трудовую книжку", то предметом судебного рассмотрения является как раз факт ее задержки. Если суд установил, что задержка имела место быть, то по среднедневному по день вынесения решения расчитывается компенсация и ответчик обязывается выдать трудовую.

[Андрей Алексеевич]

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

Есть такая штука как элементарная логика.

Немножко поправлю, если можно. Следует читать -формальная логика. Закон тождества. "Каков бы ни был предмет, закон тождества требует, чтобы: а) рассуждая об известном предмете, мы рассуждали именно о нем, а не о другом предмете, только по ошибке принятом за первый; б) включая мысль о предмете в наши рассуждения, мы мыслили этот предмет по одним и тем же признакам". Так нас учили.

Сообщение от L.E.X.

Прошу Вас подсказать ссылку на норму права (она мне очень пригодиться во втором процессе) в подтверждение Ваших слов, изложенных в цитате

Норму права Вы сами найдете. Не в ней дело. Необходимо понять общие положения о восстановлении или защиты нарушенного права.
В Вашем случае - истец не имеет возможности устроиться на работу, в связи с тем, что у него нет ТК? Последний работодатель нарушает его права до тех пор, пока не выдаст ему трудовую книжку. За этот период работник не получал заработную плату по вине прежнего работодателя. Т.е. работодатель нанес вред (ущерб) бывшему работнику. Вопрос - с какого момента начинает течь срок для защиты нарушенного права? Конечно, с момента получения ТК.

[L.E.X.]

Сообщение от Андрей Алексеевич

В Вашем случае - истец не имеет возможности устроиться на работу, в связи с тем, что у него нет ТК? Последний работодатель нарушает его права до тех пор, пока не выдаст ему трудовую книжку. За этот период работник не получал заработную плату по вине прежнего работодателя. Т.е. работодатель нанес вред (ущерб) бывшему работнику. Вопрос - с какого момента начинает течь срок для защиты нарушенного права? Конечно, с момента получения ТК.

Еще раз огромное спасибо Вам, Андрей Алексеевич, за подробные и содержательные ответы! Последний Ваш комментарий как раз и открыл всю суть моей темы для обсуждения. Браво!

[Печеник Ксения Александровна]

Сообщение от Андрей Алексеевич

Следует читать -формальная логика

Если как предмет в ВУЗе, то конечно, если как "штука" - то элементарная )))).

Кстати, коллеги, добро пожаловать на форум!
Очень приятно что в разделе появились грамотные, думающие люди!
Это относится ко всем участникам этой темы!

[L.E.X.]

Никогда, до 21.01.09 не учавствовал ни в чем подобном, но похоже открыл для себя новый "наркотик" - общение на форуме! Вобщем "виртуальное общение", "попроси совета у коллег" и "помоги другим советом" очень затягивает!

[Андрей Алешков]

Вынесение мотивированного решения суда - не момент, когда истец узнал о нарушении своего права. Решение суда в пользу истца - момент, когда его право было восстановлено.
Поэтому, не переживайте, а подавайте иск о взыскании заработной платы в течение ближайших двух недель, так как ЗП должна выплачиваться два раза в месяц.
Да, еще Решение суда должно вступить в законную силу - вот это будет точнее. Т.е. расчет срока - дата вступления решения суда в законную силу плюс 15 дней - момент, когда истец узнал о нарушении своего права и плюс 3 месяца (по ст.392 ТК).