Старый 26.02.2013, 18:21   #1
mein_herz
Пользователь
 
Аватар для mein_herz
 
Регистрация: 21.02.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Заключение договора ИП (патент) с другим ИП (патент) на один вид деятельности

Коллеги, здравствуйте! Помогите разобраться!
Возможно ли заключение между двумя ИП (патент) договора возм.оказания услуг. Предмет договора оказание услуг, на которые выдан патент (клиентам ИП - заказчика). И вторая ситуация, когда у двух ИП разные виды деятельности, но так же на патенте.
ОЧЕНЬ СРОЧНО!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.02.2013, 11:46   #2
тесто
Экс-модератор
 
Аватар для тесто
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,160
Благодарности: 243
Поблагодарили 873 раз(а) в 821 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

почему невозможно?
__________________
Помощь в гражданских, семейных и трудовых спорах.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.02.2013, 12:02   #3
mein_herz
Пользователь
 
Аватар для mein_herz
 
Регистрация: 21.02.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тесто Посмотреть сообщение
почему невозможно?
Букварь:
Статья 346.43 НК РФ
5. При применении патентной системы налогообложения индивидуальный предприниматель вправе привлекать наемных работников, в том числе по договорам гражданско-правового характера. При этом средняя численность наемных работников, определяемая в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области статистики, не должна превышать за налоговый период 15 человек по всем видам предпринимательской деятельности, осуществляемым индивидуальным предпринимателем.


Точка зрения бухгалтерии: данная норма императивная, следовательно ИП-патентник не вправе привлекать для оказания услуг по патенту (на которые выдавался патент) другого ИП.
Я полагаю, что может. Мой аргумент: письмо МФ РФ от 3 марта 2005 г. N 03-06-05-05/19 (правда там речь идёт о вменёнке )
Императивного запрета на такую схему договорных отношений я не вижу. ЕДИНСТВЕННОЕ: не будет ли это признано простым товариществом???

Помогите разобраться.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.02.2013, 12:42   #4
natikatspb
Пользователь
 
Аватар для natikatspb
 
Регистрация: 16.01.2013
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 41
Благодарности: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

mein_herz,были разъяснения Минфина, правда они давались относительно системы УСН на патенте, где тоже были ограничения по численности наемных работников: "Вместе с тем необходимо иметь в виду, что при применении упрощенной системы налогообложения на основе патента индивидуальный предприниматель вправе привлекать только наемных работников (физических лиц), в том числе по договорам гражданско-правового характера, среднесписочная численность которых, определяемая в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области статистики, не должна превышать за налоговый период пять человек (п. 2.1 ст. 346.25.1 Кодекса). Права на привлечение на договорной основе для выполнения отдельных услуг (стадий производственного процесса) сторонних организаций для целей налогообложения в рамках упрощенной системы налогообложения на основе патента Кодекс указанным налогоплательщикам не предоставляет"(Письмо Минфина от 22 марта 2011 г. N 03-11-11/62). Таким образом, по мнению Минфина можно привлекать лишь лиц физических, а не организации. В вашем случае ситуация схожая и норма НК по численности наемных работников для патентной системы фактически повторяет норму об ограничении численности работников для усн на основе патента. Однако договор у вас ИП, а не с организацией, т.е. с лицом физическим. Мое предположение, что в данном случае вы ничего не нарушите, поскольку привлекаете лицо физическое, а не организацию. Однако, глубоко не разбиралась в данной теме.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.02.2013, 14:38   #5
mein_herz
Пользователь
 
Аватар для mein_herz
 
Регистрация: 21.02.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natikatspb Посмотреть сообщение
mein_herz,были разъяснения Минфина, правда они давались относительно системы УСН на патенте, где тоже были ограничения по численности наемных работников: "Вместе с тем необходимо иметь в виду, что при применении упрощенной системы налогообложения на основе патента индивидуальный предприниматель вправе привлекать только наемных работников (физических лиц), в том числе по договорам гражданско-правового характера, среднесписочная численность которых, определяемая в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области статистики, не должна превышать за налоговый период пять человек (п. 2.1 ст. 346.25.1 Кодекса). Права на привлечение на договорной основе для выполнения отдельных услуг (стадий производственного процесса) сторонних организаций для целей налогообложения в рамках упрощенной системы налогообложения на основе патента Кодекс указанным налогоплательщикам не предоставляет"(Письмо Минфина от 22 марта 2011 г. N 03-11-11/62). Таким образом, по мнению Минфина можно привлекать лишь лиц физических, а не организации. В вашем случае ситуация схожая и норма НК по численности наемных работников для патентной системы фактически повторяет норму об ограничении численности работников для усн на основе патента. Однако договор у вас ИП, а не с организацией, т.е. с лицом физическим. Мое предположение, что в данном случае вы ничего не нарушите, поскольку привлекаете лицо физическое, а не организацию. Однако, глубоко не разбиралась в данной теме.
да, данное письмо я видела...и речь везде идёт именно о запрете привлекать организации.

Комментарий ниже:
Яковлева М. Вся правда о патентах // Расчет. 2011. N 11. С. 104 - 105.
Вопрос: Индивидуальный предприниматель применяет УСН на основе патента 12 месяцев. Вид деятельности - оказание услуг по репетиторству. Имеет ли право данный предприниматель принять на работу преподавателя, также являющегося индивидуальным предпринимателем, применяющим УСН на основе патента?
Ответ: Индивидуальный предприниматель, применяющий УСН на основе патента, имеет право привлекать в качестве работника по договору гражданско-правового характера другого индивидуального предпринимателя, также применяющего УСН на основе патента.

Обоснование: Индивидуальные предприниматели, осуществляющие виды предпринимательской деятельности, указанные в п. 2 ст. 346.25.1 Налогового кодекса РФ, вправе перейти на упрощенную систему налогообложения на основе патента (п. 1 ст. 346.25.1 НК РФ).
Подпунктом 52 п. 2 ст. 346.25.1 НК РФ предусмотрен вид предпринимательской деятельности "услуги по репетиторству", по которому индивидуальным предпринимателям разрешается применение упрощенной системы налогообложения на основе патента.
Индивидуальные предприниматели, применяющие УСН на основе патента, вправе привлекать наемных работников по трудовому договору, в том числе по договорам гражданско-правового характера. Среднесписочная численность таких работников не должна превышать за налоговый период пяти человек (п. 2.1 ст. 346.25.1 НК РФ). При нарушении такого требования индивидуальный предприниматель утрачивает право на применение УСН на основе патента (п. 2.2 ст. 346.25.1 НК РФ).
Таким образом, индивидуальный предприниматель, применяющий УСН на основе патента, имеет право привлекать в качестве работника по договору гражданско-правового характера другого индивидуального предпринимателя, применяющего УСН на основе патента.

Но это всего лишь комментарий. Зато здесь говорится именно об ИП с ИП!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.03.2013, 09:49   #6
natikatspb
Пользователь
 
Аватар для natikatspb
 
Регистрация: 16.01.2013
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 41
Благодарности: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

mein_herz, думаю никаких законодательно закрепленных положений по данному вопросу вы не найдете. Либо комментарии авторские, либо в лучшем случае разъяснения минфина. свое мнение я вам сказала, минфин разъяснял эту норму и единственную проблему он видел в привлечении организации. у вас привлекается ип, это не организация. Хотите большей уверенности - рекомендую написать письменный запрос в управление ФНС по Вашему региону, обязаны разъяснить. В Питере это возможно сделать по электронке, по ней же приходит официальный ответ, который, впрочем, можно получить и по почте с живыми подписями и печатями. По тексту и форме запроса могу оказать вам помощь.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.03.2013, 12:22   #7
mein_herz
Пользователь
 
Аватар для mein_herz
 
Регистрация: 21.02.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

natikatspb, наши мнения совпадают по данному вопросу)
По тексту и форме буду очень признательна за помощь.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе