Ответить

 

Опции темы
Старый 28.03.2013, 11:53   #1
Хмурый
Пользователь
 
Аватар для Хмурый
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Чехов
Сообщений: 12
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Порвали трудовую книжку

Знакомая работала в конторе,хозяева армяне, условия не вынносимые, переработки,задержки и прочие, решила уволиться,написала заявление, принесла положила на стол, хозяин,он же директор, вспылил, как они часто делают. вызвал кадровика, та принесла трудовую, директор/хозяин в пылу взял и на глазах у знакомой порвал трудовую книжку на две части, кинул на стол и сказал убирайся. Вопрос куда жаловать и на какие статьи ссылаться.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.03.2013, 14:39   #2
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
директор/хозяин в пылу взял и на глазах у знакомой порвал трудовую книжку на две части, кинул на стол и сказал убирайся.
Кадровик подтвердит данный факт? Сомневаюсь. Но если - да, можно пожаловаться в ГИТ, прокуратуру и в суде обязать работодателя восстановить Тр.книжку (выдать дубликат), оплатить вынужденный прогул, т.к. работник был лишен возможности трудиться ввиду отсутствия нормальной трудовой, внести запись об увольнении по собственному желанию датой решения суда и т.д. тут уж Вам решать. Однако, надо собрать все доказательства, что работник там действительно работал, что книжку порвал работодатель, что не было возможности трудиться и т.д. Предварительно можно обратиться письменно к бывшему работодателю со всеми претензиями и получить письменный отказ (или доказательства, что ответ дан не был). Только следит за сроками - по трудовым спорам это всего 3 мес с даты нарушения права (или даты с которой работнику стало известно о таком нарушении),а по восстановлению на работе - 1 мес. течение срока обращением в ГИТ и прокуратуру не прервется, поэтому лучше сразу в суд.

Последний раз редактировалось Доброжелательница; 28.03.2013 в 14:43..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.03.2013, 17:21   #3
Balibey
Пользователь
 
Аватар для Balibey
 
Регистрация: 02.01.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

а зачем доказывать то, что работодатель порвал книжку?? он все равно должен сделать дубликат, так как книжка испорчена) и работодателю дается на это 15 дней , вроде как!

самое главное получить письменный отказ или же факт принятия заявления )
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.03.2013, 18:11   #4
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Balibey Посмотреть сообщение
зачем доказывать то, что работодатель порвал книжку?
а от этого будет зависеть, кто будет собирать со всех предыдущих мест работы подтверждающие справки, а также обязанность РД компенсировать работнику то время, что он не мог трудиться ввиду отсутствия трудовой.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.03.2013, 19:17   #5
Balibey
Пользователь
 
Аватар для Balibey
 
Регистрация: 02.01.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

зачем справки собирать в данном случае? ведь трудовая всего лишь порвана , нужно с нее переписать и все))) собирают тогда, когда трудовая утерена,либо сгорела, то есть невозможно восстановить весь текст либо его часть
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.03.2013, 19:41   #6
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Balibey Посмотреть сообщение
зачем справки собирать в данном случае?
Таковы нормы:
Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69
"Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек"

Особенности заполнения дубликата трудовой книжки

*7.1. Дубликат трудовой книжки заполняется в соответствии с разделами 1 - 6 настоящей Инструкции.
*7.2. Если работник до поступления в данную организацию (к данному работодателю) уже работал, то при заполнении дубликата трудовой книжки в разделе "Сведения о работе" в графе 3, прежде всего, вносится запись об общем и/или непрерывном трудовом стаже работы в качестве работника до поступления в данную организацию (к данному работодателю), подтвержденном соответствующими документами.
*Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения, у какого работодателя, в какие периоды времени и на каких должностях работал в прошлом владелец трудовой книжки.
*После этого общий и/или непрерывный трудовой стаж работы, подтвержденный надлежаще оформленными документами, записывается по отдельным периодам работы в следующем порядке: в графе 2 указывается дата приема на работу; в графе 3 записывается наименование организации (работодателя), где работал работник, а также структурное подразделение и работа (должность), специальность, профессия с указанием квалификации, на которую был принят работник.
Если представленными документами подтверждается, что работник переводился на другую постоянную работу в той же организации (у того же работодателя), то об этом также делается соответствующая запись.
Затем в графе 2 указывается дата увольнения (прекращения трудового договора), а в графе 3 - причина (основание) увольнения, если в представленном работником документе имеются такие данные.
В том случае, когда документы не содержат полностью указанных выше сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в документах сведения.
*В графе 4 указывается наименование, дата и номер документа, на основании которого произведены соответствующие записи в дубликате. Оригиналы документов, подтверждающих стаж работы, после снятия с них копий и надлежащего их заверения работодателем или кадровой службой возвращаются их владельцу. Работодатель обязан оказать содействие работнику в получении документов, подтверждающих стаж его работы, предшествующий поступлению на работу к данному работодателю.

Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225
(ред. от 19.05.2008)
"О трудовых книжках"

31. Лицо, утратившее трудовую книжку, обязано немедленно заявить об этом работодателю по последнему месту работы. Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки не позднее 15 дней со дня подачи работником заявления.
*32. При оформлении дубликата трудовой книжки, осуществляемом в соответствии с настоящими Правилами, в него вносятся:
*а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
*б) сведения о работе и награждении (поощрении), которые вносились в трудовую книжку по последнему месту работы.
Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
*Если документы, на основании которых вносились записи в трудовую книжку, не содержат полных сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в этих документах сведения.
*33. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.
Трудовая книжка оформляется в установленном порядке и возвращается ее владельцу.
*В таком же порядке выдается дубликат трудовой книжки, если трудовая книжка (вкладыш) пришла в негодность (обгорела, порвана, испачкана и т.п.).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.03.2013, 19:57   #7
Balibey
Пользователь
 
Аватар для Balibey
 
Регистрация: 02.01.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Это все прекрасно, однако существует Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (ред. от 19.05.2008) "О трудовых книжках"
(вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей"), о котором Вы, я убежден, знаете)))
Так вот, в п.33 закреплено, что
Цитата:
При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.
Трудовая книжка оформляется в установленном порядке и возвращается ее владельцу.
*В таком же порядке выдается дубликат трудовой книжки, если трудовая книжка (вкладыш) пришла в негодность (обгорела, порвана, испачкана и т.п.).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.03.2013, 20:02   #8
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Balibey, возможно, Вы не заметили, но я сослалась также на эти нормы. Именно поэтому и говорю - важно установить факт, что книжку порвал РД, иначе тот просто скажет, что "так и было" и он вообще эту книжку в глаза не видел, а порвал ее сам работник.
Считаю, тут все равно надо разбираться в ситуации, видя документы. Я вот, например, не уверена, что в книжке есть запись о приеме на последнюю работу - топик-стартер ничего не написал. Впрочем, я своего мнения не навязываю и считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.03.2013, 20:14   #9
Balibey
Пользователь
 
Аватар для Balibey
 
Регистрация: 02.01.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

точно))))как то я не заметид))
естественно нужно больше информации, но вот на счет того, нужно ли собирать документы, подтверждающие стаж и т.д. в данном случае не нужно
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.03.2013, 10:46   #10
Хмурый
Пользователь
 
Аватар для Хмурый
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Чехов
Сообщений: 12
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

спасибо всем отписавшимся, кадровик подтверждать ничего не будет,ибо ей еще там работать самой, запись по последнему месту трудостройства была, о принятии на работу, об увольнении записи не было, этот ублюдок даже не дал кадровику ее поставить, вызвал и просто порвал. По поводу заявлений, директору похер дым, по обычаю,он кладет болт на все такие заявления,просто играет в молчанку, наручно секретарь не берет, на заказное не ответа ни привета. Можно ли его привлеч за порчу имущества? правдо, доказательств ни каких(
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе