[FireBRing]

В 2002 году по договору о бесплатной передачи в собственность на основании квартира была передана в собственность.
В п.3 Договора прописано, что право собственности возникает с момента гос регистрации договора в администрации, в конце Договора стоит отметка о гос регистрации Договора с реестровым номером. С 2003 года из налоговой приходили квитанции на уплату налога на имущество. Видимо регпалата выполняла свои обязанности: Данные о собственниках и об инвентаризационной стоимости в налоговую инспекцию ежегодно представляют органы, осуществляющие кадастровый учет.
В 2012 году квартиру было решено продать, оказалось, что на руках нет свидетельства о праве собственности.
В регпалате данных о квартире не нашли, сделали новое свидетельство. В ЕГРП внесли запись - на основании договора от 2002 года в 2012 году.

Налоговые органы хотят помимо имущественного еще и ндфл взыскать, поскольку право собственности по ЕГРП в 12 году появилось.
Мои доводы - это п.3 Договора.
Кроме того, нашел заявление от 2002 года лица, действующего от имени администрации в рег. палату с просьбой передать право собственности от администрации физическому лицу, указанному в Договоре.
Как я понимаю кто-то не сделал своей работы..

Вопрос в каком году возникло право собственности?
Если ваш вариант - в 2012, то поможет ли в суде для признания права собственности ранее возникшим найденное заявление в рег палату на передачу квартиру в собственность от администрации (п.8 ст. 12 закона о порядке регистрации если использовать)?

П.С. сколько историй не читал - подобной не встретилось, ссылки плиз, если я что-то пропустил!

[Француз]

Такое понятие как "ранее возникшее право" может применяться только к правам которые возникли до 31.01.1998 г. После этой даты действует правило ГК - право возникает с момента внесения записи в ЕГРП, а не с какого иного момента, типа подписания заявления, договора или ещё чего то. Положение п.3. Договора противоречит закону, гос. регистрация прав на недвижимость никогда не находилась в ведении органов местного самоуправления, коим и является администрация города.

[madam Rihter]

Сообщение от FireBRing

в конце Договора стоит отметка о гос регистрации Договора с реестровым номером.

т.е. имеется штамп Росреестра, с датой регистрацией и номером записи в ЕГРП?!

Сообщение от FireBRing

В 2012 году квартиру было решено продать, оказалось, что на руках нет свидетельства о праве собственности.

свидетельство о собственности является правоудостоверяющим документом. Правоустанавливающим же документом является - договор с отметкой о регистрации. повторная выдача свидетельства стоит в росреестре 600р.

Сообщение от FireBRing

В регпалате данных о квартире не нашли, сделали новое свидетельство. В ЕГРП внесли запись - на основании договора от 2002 года в 2012 году.

"Искали" по условному номеру или по записи в ЕГРП? каким образом они "вторично" зарегистрировали право, учитывая тот факт, что на документе-основании уже стоит отметка о регистрации?! сколько экземпляров договора о передаче на экспертизу Вы сдавали?

Сообщение от FireBRing

Налоговые органы хотят помимо имущественного еще и ндфл взыскать, поскольку право собственности по ЕГРП в 12 году появилось.

для налоговой всё прозрачно. что росреестр "отослал", то и принимается для расчета.

Сообщение от FireBRing

Мои доводы - это п.3 Договора.

обоснован только в том случае, если имеется письменное доказательство, а именно договор со штампом росреестра! свидетельств может быть хоть 300. Это не доказательство.

Сообщение от FireBRing

Кроме того, нашел заявление от 2002 года лица, действующего от имени администрации в рег. палату с просьбой передать право собственности от администрации физическому лицу, указанному в Договоре.

единственным доказательством существующего права является запись в ЕГРП. (см. закон о госрегистрации)

Сообщение от FireBRing

поможет ли в суде для признания права собственности ранее возникшим найденное заявление в рег палату на передачу квартиру в собственность от администрации (п.8 ст. 12 закона о порядке регистрации если использовать)?

как правильно отметил предшествующий оппонент, в Вашем случае - это не ранее возникшее право. единственным доказательством в суде будет являться договор с отметкой регслужбы от 2003 года ( как ВЫ указали ранее).

[virdigis]

в конце Договора стоит отметка о гос регистрации Договора с реестровым номером.

от какой даты?

[Темир]

Сталкивался на личном опыте с такой проблемой,Вам в помощь Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 2 ноября 2006 г. N 444-О. Вот выдерждка оттуда:
"Положение подпункта 1 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации, в соответствии с которым при продаже имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества, во взаимосвязи с положениями пункта 1 статьи 256 ГК Российской Федерации и пунктов 1 и 2 статьи 34 Семейного кодекса Российской Федерации - по своему конституционно-правовому смыслу, выявленному Конституционным Судом Российской Федерации в настоящем Определении, - не могут применяться без учета предусмотренного гражданским и семейным законодательством основания и момента возникновения права собственности на соответствующее имущество налогоплательщика при определении периода, в течение которого отчужденное налогоплательщиком имущество находилось в его собственности."

Согласно ГК РФ, договор купли-продажи является основанием возниконовения права собственности. что касаемо регистрации договора - в разных регионах рег.палаты появлялись не сразу. К примеру, в Астрахани регистрация сделок с рег.палате началась только в 2000-2001 годах.
Кроме того, в таких ситуациях Налоговый кодекс Российской Федерации предписывает, что все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (пункт 7 статьи 3).
Как уже было сказано, свидетельство - правоудостоверяющий документ. Если в свидетельстве в графе основание получения написано "договор от 2002 года", то совсем без проблем, если же нет, то даказывать отдельными документами. Суды в таких случаях встают на сторону налогоплатильщиков.

[mishanik]

Поддерживаю.
Узнайте, когда в Вашем регионе начала работать система по гос. регистрации прав на недвижимость. Это вполне возможно, был не 1998 год. Позвоните в Управление Росреестра.

[FireBRing]

Всем спасибо за ответы! Извините, долго не отвечал..

Бодания с налоговой продолжаются..

Сообщение от madam Rihter

т.е. имеется штамп Росреестра, с датой регистрацией и номером записи в ЕГРП?!

В настоящий момент договор передачи со штампом от 2012 (от 2003 года такого нет), поскольку передавали документы юристу по доверенности и он заново подал на регистрацию права собственности и ему все оформили.

Сообщение от madam Rihter

"Искали" по условному номеру или по записи в ЕГРП? каким образом они "вторично" зарегистрировали право, учитывая тот факт, что на документе-основании уже стоит отметка о регистрации?! сколько экземпляров договора о передаче на экспертизу Вы сдавали?

Один единственный и сдавался, который нашли на руках. В нем не было штампа регпалаты. В егрн не было записи, сказали заново регистрировать право собственности.

Сообщение от madam Rihter

для налоговой всё прозрачно. что росреестр "отослал", то и принимается для расчета.

Да, так и есть, по телефону говорили что не нужно будет платить ндфл с продажи квартиры и ошибочно прислали уведомление, поскольку с 2003 года начислялся налог на имущество, а в письменном ответе указали, что запись в егрн от 12 года, поэтому платите..

Сообщение от Темир

Если в свидетельстве в графе основание получения написано "договор от 2002 года", то совсем без проблем, если же нет, то даказывать отдельными документами. Суды в таких случаях встают на сторону налогоплатильщиков.

Поясните, пожалуйста, что вы этим хотели сказать? Я понял, что несмотря на закон и определение, что право собственности возникает с момента записи в егрн, суд встанет на мою сторону, что право собственности существует с 2002 года??

Что в итоге получается?

На руках имею:
- договор о передаче от 2002 года, со штампом о регистрации права собственности от 2012, ну и, соответственно, свидетельство о праве собственности от 2012 года
- заявление администрации о передаче права муниципальной собственности в частную от 2003 года
- расчеты по налогу на имущество фл начиная с 2003 по 2012 год
- ответы налоговой по месту нахождения и по месту моей регистрации по поводу начисления ндфл

Имеет ли смысл в соответствии со статьей 21 Федерального закона от 21.07.1997 г. № 122-ФЗ подать заявление на исправление технической ошибки в результате переноса данных в ЕГРН?

Доказательства регистрации права собственности только скудные
- заявление администрации о передаче права муниципальной собственности в частную от 2003 года
- начисление налога на имущество с 2003 года, следовательно, регпалатой, были переданы данные о собственниках

[mishanik]

Сообщение от FireBRing

Один единственный и сдавался, который нашли на руках.

Обычно один экземпляр сдается на регистрацию ранее возникшего права. А если право возникает в 2012 году, нужно минимум 2 экз. договора.

Сообщение от mishanik

Узнайте, когда в Вашем регионе начала работать система по гос. регистрации прав на недвижимость. Это вполне возможно, был не 1998 год. Позвоните в Управление Росреестра.

?????

Сообщение от FireBRing

Да, так и есть, по телефону говорили что не нужно будет платить ндфл с продажи квартиры и ошибочно прислали уведомление, поскольку с 2003 года начислялся налог на имущество, а в письменном ответе указали, что запись в егрн от 12 года, поэтому платите..

Обратитесь за письменными разъяснениями. Лучше в УФНС. И лучше так и напишите, что сначала право собственности было зарегистрировано в администрации, потом Вы перерегистрировали ранее возникшее право, в Росреестре. С какой даты исчисляется срок нахождения имущества в собственности. И приложите квитанции по оплате налога за этот период.

Сообщение от FireBRing

Имеет ли смысл в соответствии со статьей 21 Федерального закона от 21.07.1997 г. № 122-ФЗ подать заявление на исправление технической ошибки в результате переноса данных в ЕГРН?

Это не тех ошибка.

[Специалист без образования]

Сообщение от mishanik

Узнайте, когда в Вашем регионе начала работать система по гос. регистрации прав на недвижимость. Это вполне возможно, был не 1998 год.

Но и не 2002.
Создание учреждений юстиции по гос.регистрации прав практически во всех регионах было завершено до 1 января 2000 г. Единственный регион, в котором учреждение юстиции по гос.регистрации начало работать в 2002 г. - Чеченская республика. Более подробно, здесь - https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc...stice_data_GRP

Что касается проблемы автора, то, имхо, ИФНС права - т.к. право собственности в 2002 г. приобреталось с момента гос.регистрации права, а гос.регистрация состоялась лишь в 2012 г., значит, и право приобретено в 2012 г. Т.к. квартира находилась в собственности автора менее 3-х лет, автору надлежит уплатить НДФЛ с дохода, полученного от продажи квартиры.
Пытаться обжаловать решение ИФНС, и пытаться доказать в суде, что фактически автор владеет квартирой более 10 лет, имхо, нужно (а вдруг...), но сильно надеется на положительное решение суда - не следует.

[FireBRing]

Еще раз повторю ситуацию. В 2002 году по договору квартира была передана мне. С 2003 года приходили расчеты налога на имущество. На руках также имеется заявление в регистрационную палату от администрации города о регистрации перехода права собственности из муниципальной в частную. В 2012 году при продаже оказалось нет свидетельства. При запросе в регпалату не нашли записи в егрн. Пришлось регистрировать свое право собственности. На единственном договоре от 2002 года поставили штамп о регистрации договора в регпалате от 2012 года и выдали свидетельство о праве собственности.
В 2013 году приходит извещение от налоговой о необходимости подать декларацию по ндфл.
Возникает вопрос - почему я до этого платил налог на имущество фл не являясь собственником и откуда у налоговой появились данные о моем имуществе? Изучив п.4 ст. 85 НК РФ, и откопав заявление администрации от 2002 года я пришел к выводу, что в 2003 году мое право собственности было зарегистрировано.
Запросив в уфнс ответ о необходимости подать декларацию получил отсылку на ст 8 ГК - с момента регистрации права собственности - у меня только в 2012 году в Егрн запись появилась - по момент продажи прошло менее 3х лет и подавать ндфл я обязан...
Учитывая то, что наименование улицы, как и самого города с 2003 по 2012 год неоднократно изменялись, в егрн по состоянию до 2012 года запись о квартире отсутствовала, но данные передавались, я сделал заключение что существует техническая ошибка.