10.07.2013, 17:32 | #11 |
Модератор
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011
раз(а) в 1,913 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
George_Moscow, а Вы делаете разницу между Конституцией и законом?
Понятия "правовая ситема" и "система законов" - не идентичны. Ладно, это уже малость офтоп. А так я правда не вижу глобальности проблемы того, голосуют осужденные или нет. Раз в мире есть и такая и другая практика, в пользу обеих точек зрения, я так понимаю, есть свои аргументы - то РФ вольна выбирать. Интересно, что сами осужденные думают по вопросу предоствления им избирательных прав...
__________________
Для любых, даже самых мелких благодарностей - карта Сбера 4276 3801 0207 4171 (Михаил Валерьевич). Также могу заказать электронную выписку из реестра прав на недвижимость (простую, а также с переходами права собственности), адреса можете слать в личку |
В Минюст Цитата Спасибо |
10.07.2013, 17:51 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Разница, безусловно, есть, но! Конституция - это все-таки хоть и основной, но все же тоже ЗАКОН И менять ее можно. Вспомните, как только понадобилось увеличить срок президентства и депутатства, так за считанные дни и изменили. Даром, что "священная корова"
А если по теме, то: считаю возможным, чтобы зеки голосовали - ничего страшного в этом нет. Лишение свободы - это лишение свободы, т.е. права свободного передвижения и общения. Но почему еще и права голоса - непонятно. Удачи и прощайте. |
В Минюст Цитата Спасибо |
10.07.2013, 23:45 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Мытищи
Сообщений: 56
Благодарности: 1
Поблагодарили 11
раз(а) в 10 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Уважаемые пользователи Портала!
Я сразу понял, что эта тема очень неоднозначная и противоречивая. Что же касается именно моей точки зрения по данному поводу, то я считаю, что человек, находящийся в местах осуждения, остаётся гражданином Российской Федерации, а, значит, дожен иметь право голосовать. Да, в местах заключения человек ограничен в своих правах (свободе передвижения, переписки и т.д.), но в нашем демократическом государстве каждый совершеннолетний должен иметь право принять участие в политической жизни страны (ведь заключённый всё равно находится в пределах РФ, а следствием выборов может явиться изменение жизни этого самого заключённого "в местах, не столь отдалённых"). Особенно моё положительное мнение на данный Законопроект распространяется на тех заключённых, которые смогут в самое ближайшее время выйти на свободу или же подать на УДО: таким образом, начало новой жизни бывшего заключённого будет проходить в стране, существующей под властью избранных в том числе и этим самым освободившися из "мест, не столь отдалённых" представителей. С уважением, Боженков Егор (16 лет). |
В Минюст Цитата Спасибо |
11.07.2013, 18:18 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 350
Благодарности: 78
Поблагодарили 25
раз(а) в 24 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Неоднозначная ситуация.
С одной стороны, граждане есть граждане и правами они обладают. С другой стороны, эти граждане лишены свободы. Тут необходимо уточнить, какой именно свободы. Если только свободы передвижения, то голосовать им нельзя запретить. С одной стороны, они изолированы от общества с целью предотвращения продолжения противозаконной деятельности. Если они проголосуют на выборах, разве это будет преступлением? С другой стороны, лишение свободы имеет воспитательную цель: дабы им и подобным впредь неповадно было. Так что лишение свободы может быть шире в качестве наказания. Есть и ещё аспект, значимый в таком беззаконном государстве, как современная Россия. Это злоупотребления. Заключённые - люди бесправные, зависимые. Ими легко манипулировать. Они, в своём большинстве, за малейшие поблажки или даже за то, чтобы не быть лишний раз ущемлёнными, могут отдавать свои голоса в пользу определённых кандидатов, за которых им велят голосовать. Да и саму процедуру голосования, подсчёта голосов, трудно будет проверить на отсутствие фальсификаций, а значит они там обязательно будут в большей степени, чем в среднем "на воле". Именно это, последнее обстоятельство, склоняет меня против таких "прав" для заключённых. Хотя в принципе, если бы Россия была менее коррумпированной, я был бы за. |
В Минюст Цитата Спасибо |
11.07.2013, 22:04 | #15 |
Юрист
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242
раз(а) в 226 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
А им, по-моему, вообще как-то не до этого. Там лишь бы условия содержания были хорошие: еда, вентиляция и т.д. и чтобы срок побыстрее закончился или выйти по УДО. Они в первую очередь об этом думают, а не об избирательных правах. Анчугов и Гладков, осуждённые по таким статьям как убийство, грабёж, кража, мошенничество на многие годы вдруг задумались над тем, что не могут проголосовать, да ещё так, что в Европейский Суд жалобу написали? На мой взгляд, написал жалобу какой-нибудь оппозиционер, или ещё кто-нибудь, кому важно мнение общественности всколыхнуть, лишний раз указать на нарушение прав и свобод человека в РФ. ЕСПЧ, кстати, отклоняет 96% жалоб, хотя из оставшихся 4% удовлетворяет 86%. Газету Коммерсант от 5 июля почитайте, там есть про эту тему. Президентских выборов нововведения не коснутся.
__________________
Действующий адвокат. Преимущество консультаций через интернет - стоимость ниже, чем при личной консультации в офисе. Недостатки - общение через интернет без пряого визуального контакта. Занимаюсь гражданскими делами. Схема работы. Естественно, путем удаленного общения невозможно изучить проблему досконально и решить её. Целью первых встреч с юристом является выяснение перспективы положительного решения вопроса. Для этого требуется изучение документов, ознакомление с судебной практикой, творческий подход к делу. Работаю по предоплате. Вы высылаете мне сканы документов и описание проблемы; Я изучаю документы и связываюсь с Вами по телефону; Вы оплачиваете усулгу; Я отправляю Вам консультацию в письменном виде. Срок исполнения: 3-7 дней с момента оплаты. |
В Минюст Цитата Спасибо |
12.07.2013, 11:55 | #16 |
Модератор
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011
раз(а) в 1,913 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Да вот именно.
Если говорить о правах осужденных - есть вопросы, на которые можно обратить первостепенное внимание (условия содержания и т.п.). А право голосовать -явно не первостепенный вопрос.
__________________
Для любых, даже самых мелких благодарностей - карта Сбера 4276 3801 0207 4171 (Михаил Валерьевич). Также могу заказать электронную выписку из реестра прав на недвижимость (простую, а также с переходами права собственности), адреса можете слать в личку |
В Минюст Цитата Спасибо |
12.07.2013, 17:16 | #17 |
Администратор
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 3,624
Благодарности: 0
Поблагодарили 223
раз(а) в 190 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
19.07.2013, 18:25 | #18 |
Пользователь
директор Московского бюро по правам человека Эксперт Обратиться по нику Цитата выделенного |
Категорическое лишение заключенных участия в выборах неправомерно
Обосновано ли лишать осужденных их права быть избирателями – это вопрос открытый. Но игнорировать эту тему и категорически говорить «нет», мне кажется, это неправомерно. Поэтому я считаю, стоит провести широкую дискуссию с участием правоведов, правозащитников и дать однозначный ответ на этот вопрос.
Великобритания и некоторые другие страны уже сталкивались с проблемой участия заключенных в выборах, которую поднимает Европейский Суд по правам человека. Я считаю, что возможно голосование осужденных, которые находятся в заключении по нетяжким статьям. Все-таки мы говорим о гуманизации нашей системы уголовно-исполнительной, о том, что нельзя ставить крест на осужденных, которые после освобождения должны вернуться к нормальной жизни. Есть мнения, что наши заключенные вообще не волнуются по поводу того, что голосовать им или не голосовать, поскольку у них совсем другие проблемы, им вообще не до выборов, им просто бы отстоять свои элементарные права. Это не так. Были обращения от российских заключенных, причем неоднократно, в Европейский суд по правам человека, они также пытались вернуть себе это право быть избирателями. Но пока ничего не получается. Это тоже тема – стоило бы провести и опрос, понять мнение самих заключенных и, обобщив все эти данные, можно было бы уже решать: нужно им это или нет. Но о нарушении прав человека в местах заключения действительно приходится говорить. Мы сталкиваемся с обращениями-жалобами и на применение пыток, и плохие условия, и плохое питание, и плохое медицинское обслуживание. Сами колонии, учреждения ФСИН морально устарели, люди не могут работать, не могут нормально провести свободное время, не хватает оборудования. Поэтому все эти вопросы тоже актуальны, но и вопрос избирательного права, я полагаю, думающих людей также волнует. Дальше... |
В Минюст Цитата Спасибо |
19.07.2013, 18:29 | #19 |
Пользователь
директор Московского бюро по правам человека Эксперт Обратиться по нику Цитата выделенного |
Рекомендации ЕСЧП важны, но Конституция важнее
Конституция Российской Федерации на территории Российской Федерации по юридической силе выше любых международных соглашений и решений международных судов. Естественно, что требования-обращения Европейского Суда по правам человека не могут быть выше российской Конституции. Другое дело, что, подписав Конвенции Совета Европы, мы обязаны прислушиваться к рекомендациям ЕСЧП и Совета Европы. Но это не означает, что мы должны брать «под козырек» и сразу же выполнять эти рекомендации. Были и по другим вопросам прецеденты, когда Россия не прислушивалась к рекомендациям Европейского суда по правам человека. Если Россия, например, не прислушается к рекомендациям Европейского суда, как Британия, ничего здесь, так сказать, особо страшного нет.
Как ни парадоксально, в Европейский Суд в последнем случае обратились именно те люди, которые сидели за убийства. По тяжким статьям я считаю, они действительно должны быть ограничены в правах. Но тех, у которых еще есть шанс, есть возможность вернуться к нормальной жизни и стать законопослушными гражданами, мне кажется, лишать права быть избирателями не стоит. Все-таки разговор на эту тему должен быть, и этот разговор должен основываться на исследованиях, на твердой аргументированной позиции правоведов, правозащитников. Дальше... |
В Минюст Цитата Спасибо |
19.07.2013, 18:35 | #20 |
Пользователь
уполномоченный по правам человека в РФ Эксперт Обратиться по нику Цитата выделенного |
Допускать к выборам осужденных по самым «страшным» статьям нельзя
К рекомендациям ЕСЧП о праве заключенных принимать участие в выборах Россия, конечно, должна прислушаться, будучи членом «европейской семьи». Среди судей Европейского Суда есть и наш, российский судья, который, кстати, также голосовал за это решение. Но сложность состоит в реализации решения, потому что европейские стандарты – это хорошо, но у нас в Конституции сказано иное, а Конституции мы должны быть верны.
Я как уполномоченный лично присягал Конституции, и, конечно, пока Основной закон не изменен, в прямом смысле слова это решение ЕСЧП неприменимо. Хотя возможны какие-то более гладкие формулировки Конституционного суда. Чтобы выполнить это решение Европейского Суда, необходимо внести изменения в статью 32 пункт 3 Конституции, которая, так сказать, закрывает двери для голосования людям, осужденным по приговору суда, именно по приговору суда. Я бы считал, что есть категории граждан, которые, конечно, могут голосовать – те, которые совершили относительно незначительные преступления. А вот люди, которые совершили страшные преступления, например, убийцы, особенно серийные убийцы, насильники, ну люди, которые вызывающе ко всему тому, что считается у нас неприкосновенным, относятся, и, главным образом, в первую очередь люди, которые замешаны в фальсификации голосований – вот им бы я запретил голосовать точно, во всяком случае, на долгий период. Дальше... |
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях