[LOKI!]

Здравствуйте!

27 июля пересекал границу (гр Украины) с девушкой (будущей женой) и ребенком. На границе поставили печать, в которой не видно нормально даты и месяца. Сегодня девушка попыталась оформить бланк по месту пребывания и в ФМС ее завернули со словами что не видно даты и месяца, на этом основании они не могут поставить меня на учет, и сказали ехать на границу и разбираться с миграционной картой, якобы пусть по номеру в их базе решают этот вопрос. При этом на предложение принести билет и его копию было сказано что это филькина грамота.

Вопрос как быть? Есть билет от 27 июля на поезд, при чем не только мой, но и девушки и ребенка. Есть билеты выезда, когда уезжали отдыхать в Украину из России. Сохранилась даже предыдущее уведомление пребывания до 24.07.2013. Неужели нет никаких взаимодействий с границей у ФМС и действительно придется ехать 10 часов туда и 10 обратно из-за печати? Я не говорю уже о затратах.

Подскажите какие варианты можно применить для решения данного вопроса, на территории России нахожусь только 3 день, теоретически еще есть 4 дня в запасе без постановки на учет по месту пребывания.

[EuroPenguin]

LOKI!, в миграционной карте Вы должны были указывать дату въезда в графе "срок пребывания с". Вот этой датой и нужно пользоваться. А если штамп плохо пропечатался, это не Ваши проблемы. Можно обратиться к начальнику УФМС и жалобой на инспектора, можно оформить миграционный учёт на почте.

А ещё гражданам Украины, временно пребывающим в России, разрешается не оформлять миграционный учёт, если они прибыли на срок до 90 дней. Это регулируется международным соглашением между Украиной и Россией. Так что у Вас ещё полно дней. Да и на границе при выезде всё равно миграционный учёт не проверяется, а только паспорт и миграционная карта в Вашем случае.

[LOKI!]

Этой датой не пользуюсь при въезде, никогда не заполнял и от меня не требовали, всегда на печать обращали внимание в ФМС. А можно уточнить когда снова ввели подобное, что не обязательно оформляться по месту жительства до 90 дней? Где написано что это не обязательно? Хотелось бы знать как отвечать полицейским если остановят и будут требовать. Такое чувство что это требование меняется постоянно, 1-2 года назад в ФМС сказали что не обязательно, перестали делать, потом на границе проверяли сотрудники полиции кроме стандартной проверки - сказали что обязательно, но "закрыли глаза, потому как не так давно ввели это", и по приезду ФМС подтвердило что обязательно теперь, а Вы говорите что сейчас снова не обязательно...

[EuroPenguin]

LOKI!, соглашение было подписано ещё в 1997 году и всегда не надо было. Просто раньше использовался термин "регистрация". А потом получилось так, что Россия заменила регистрацию миграционным учётом и получилось, что как бы международное соглашение разрешает не регистрироваться, а на миграционный учёт надо становиться. И это ввело путаницу. А в Украине для граждан РФ ничего не поменялось. И тогда в 2007 году подписали дополнительное соглашение и опять вернули возможность гражданам Украины при временных поездках до 90 дней не оформлять миграционный учёт. На практике из-за многочисленных путаниц все говорили по-разному, но было и множество писем с разъяснениями, в том числе и от УФМС, аж до 2010 года, если не ошибаюсь. И потом уже в основном все запомнили это правило.

[LOKI!]

В общем думаю будет интересен финал данной истории для кого-то, поэтому решил отписаться чем все закончилось. Пришли мы с утра в ФМС, подошли к инспектору и завели разговор изначально типа "помните нас?" и задали вопрос "а если миграционку потеряли, вы же должны как орган ФМС выдать дубликат?" на что получили ответ "да, но у нас нет бланков сейчас", далее была фраза от нас "ну вы же понимаете что ехать на границу и разбираться по поводу печати не вариант, к тому же если вы можете дать дубликат, значит есть какая-то связь у вас с базой, где зафиксированы номера?". На что получили простой ответ "я вам верю. заполняйте бланк и возвращайтесь". С нашей стороны было сказано только "для большего спокойствия вот билеты где мы все втроем въехали" и показали билеты. Далее заполнили бланк и после проверки инспектор поставил печать и выдал корешок с регистрацией по месту пребывания, все как положено. Как бы там ни было дай Бог ему здоровья что не начал придумывать ничего а просто пошел навстречу, побольше бы таких чиновников адекватных. Ну а со своей стороны посоветую в таком случае требовать в ФМС сверки с базой по миграционным картам или, в крайнем случае, обращаться в центральное управление.

EuroPenguin спасибо за ответ, однако по Вашему сообщению отпишусь...

Сообщение от EuroPenguin

LOKI!, соглашение было подписано ещё в 1997 году и всегда не надо было. Просто раньше использовался термин "регистрация". А потом получилось так, что Россия заменила регистрацию миграционным учётом и получилось, что как бы международное соглашение разрешает не регистрироваться, а на миграционный учёт надо становиться. И это ввело путаницу. А в Украине для граждан РФ ничего не поменялось. И тогда в 2007 году подписали дополнительное соглашение и опять вернули возможность гражданам Украины при временных поездках до 90 дней не оформлять миграционный учёт. На практике из-за многочисленных путаниц все говорили по-разному, но было и множество писем с разъяснениями, в том числе и от УФМС, аж до 2010 года, если не ошибаюсь. И потом уже в основном все запомнили это правило.

Во-первых в ФМС сказали что обязательно (говорю про Московский округ), а во-вторых я так нигде и не нашел конкретно где в соглашении написано о необязательности данного документа, и Вы так же не указали конкретно, а при встрече с полицией согласитесь, что фразы типа "Да все же уже запомнили что не обязательно оформлять миграционный учет" просто ни к чему не приведет. Приведите строки из закона или официальное разъяснение от УФМС, если таковые имеются (я не нашел к сожалению), что бы было чем "крыть" в случае требований полицией или другими уполномоченными органами. А вот идея с почтой в подобном случае отличная, за это спасибо, благо обошлось минимальной кровью.

[EuroPenguin]

Сообщение от LOKI!

Приведите строки из закона или официальное разъяснение от УФМС

Международное соглашение между Правительством РФ и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан РФ и Украины от 16.01.1997 с изменениями и дополнениями от 30.10.2004, 2 и 20.02.2007, статья 1, абзац второй:

Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания.

И, как Вы понимаете, юридическая сила у международного соглашения выше федеральных законов РФ (требующих регистрироваться) и тем более выше разъяснений УФМС. А все разъяснения касались лишь того, что в международном соглашении термин "регистрация" используется в широком смысле и распространяется на "миграционный учёт по месту пребывания в РФ" (термин из федерального закона России), тем более учитывая, что Украина в полной мере применяет действие этого же абзаца по отношению к гражданам РФ на территории Украины.

Пример подобного разъяснения содержится, например, в ответе на второй вопрос на этой странице официального сайта ФМС России.

А каждому встречному полицейскому Вы не объясните все эти соглашения, если он их не знает. Он может составить на Вас протокол, а Вы можете его обжаловать (в том числе в судебном порядке самостоятельно или с помощью юриста или адвоката). И тогда уже грамотные люди разберутся, кто был прав, а кто нет. Спорить на улице с полицейским по поводу соглашения нет никакого смысла (один раз сказать об этом можно конечно).