Ответить

 

Опции темы
Старый 05.11.2013, 17:38   #1
ZAKONIA NEWS
Пользователь
 
Аватар для ZAKONIA NEWS
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: / /
Сообщений: 275
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Патриотизм. Требует ли он защиты законом?

«Эсеры» предлагают приравнять оскорбление патриотических чувств к экстремистской деятельности и карать за это пятью годами тюрьмы. Поправки в законодательство подготовил зампред комитета ГД по энергетике Олег Михеев.

Сегодня в России за оскорбление чувств верующих закон наказывает, а патриотические чувства можно оскорблять совершенно безнаказанно, хотя прописаны санкции за надругательство над формальными признаками государственной власти — флагом и гербом. Депутат предлагает устранить этот пробел в законодательстве, дополнив ст. 282-й УК РФ санкциями за публичное оскорбление патриотических чувств законопроект предусматривает санкции от штрафа в 100 тыс. руб. до лишения свободы до 5 лет.

В качестве примера оскорбления патриотических чувств автор законопроекта указывает дискуссии в прессе и интернете, участники которых позволяют себе ставить под сомнение подвиг советского народа в борьбе с фашистскими захватчиками.

Председатель комиссии по межнациональным отношениям и свободе совести Общественной палаты Николай Сванидзе считает, что эта инициатива дискредитирует понятие «патриотизм».

Согласно словарю Ожегова, патриотизм – это убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно в ней ты родился. В годы первых пятилеток и войны с фашизмом патриотами были все граждане страны. Можно ли сегодня критиковать, скажем, ЖКХ или коррупцию в стране, не опасаясь оскорбить чувства патриотов? Посадят ли гражданина за то, что его больше волнуют цены на гречку и бензин, а не упрочение международного авторитета Родины народа-победителя? И, кстати, подпадет ли под действие поправок стремление россиян получить для сыновей освобождение от призыва?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.11.2013, 08:23   #2
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
Согласно словарю Ожегова, патриотизм – это убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно в ней ты родился.
Суровой рукой.. при помощи УК, насаждать патриотизм - не дело!..

Такие чувства надо прививать.. укреплять.. воспитывать.. а защищать?..
Есть же положения о возмещении морального ущерба?..

Оскорбление чувств, по моему, и есть этот ущерб.. не так ли?..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.11.2013, 11:59   #3
Вячеслав Голенев
Пользователь
 
Аватар для Вячеслав Голенев
 
Регистрация: 13.09.2013
Адрес: / /
Сообщений: 26
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Защита чувств патриотов может обернуться «политической» статьей

Инициатива парламентариев законодательно защитить патриотические чувства в нашей стране похвальна и нужна. Но нужно понимать, что есть патриотизм в современной России? Ведь это понятие довольно сложно формализовать, так его легального определения не существует, что, с учетом следующего может привести к очень негативным последствиям.

Многих, как с правой стороны (спектр русских патриотов и националистов), так и с левой (спектр коммунистов и социалистов) уже заклеймили как "красных" или "коричневых" (по той же 282 статье УК РФ, имеющей народное название "русская статья") радикалов-экстремистов, сторонников "сильной руки" во власти - как автократов и тоталитаристов, а верующих - как "отсталых от жизни", не говоря уже о том, что под маску "патриотизма" пытаются рядится и те, кто на самом деле национальные интересы не отстаивает и национально мыслящими людьми не являются. Получается, что у каждого "свой" взгляд на патриотизм.

Итогом введения указанных норм, в случае их принятия и при отсутствии формализованных, четко прописанных правовых оснований для возбуждения уголовного дела, будет настоящая вакханалия, "охота на ведьм", фактически - возможно политически мотивированное преследование. По большому, если формулировка в поправке к УК РФ будет расплывчата, тогда уж что мелочиться – давайте вернем объективное вменение в уголовный процесс, а "объективная истина" будет определяться исключительно судьей, без учета субъективной стороны совершенных деяний предполагаемым нарушителем.

В связи с этим, пока четко не будут прописаны основания возникновения состава преступления, такая поправка может лишь усугубить ситуацию, связанную с чувствами патриотов, ведь тогда произойдет нечто из разряда "что не скажи о России – статья". Здесь уместно вспомнить о том, что в Конституции РФ есть статья 29, гарантирующая свободу мысли и слова, и латинский термин из римского права: Cogitationum poenam nemo luit — «никого не наказывают за мысли». Потому без четкого определения, что есть задетые чувства патриотов, и в каких конкретных ситуациях возможно их задеть, законопроект, на мой взгляд, обречен на провал или на вырождение в "политическую" статью.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.11.2013, 04:29   #4
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
оскорбление патриотических чувств
Понятно, что объект защиты - патриотические чувства..
Возможно это глупо.. но всё же - кто обладает правом на такие чувства?..
Чьё право.. или законный интерес могут быть нарушены?..

С верующими понятно.. человек верует и потому есть нечто
для него святое, связанное с его верой.. и чувства могут
быть задеты..

Как быть с патриотизмом?.. Кто, и на каких основаниях
будет вправе утверждать, что его патриотические чувства
были задеты?..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.11.2013, 18:03   #5
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,205
Благодарности: 0
Поблагодарили 209 раз(а) в 176 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Аудиозапись радиоэфира.
__________________
http://www.zakonia.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.11.2013, 17:12   #6
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вот прямо не патриотично выступлю сейчас.. наглядности для ради:

"Если глазом архитектора оценить наше российское законодательство
- строение это жутко несуразно выглядит.. как будто бы намеренно
устроено лишь с целью - с толку сбить сюда попавших..

Если бы в здании надо было бы глукать с первых этажей, через
чердак опять на те же этажи в поисках сортира - такого архитектора
срочно объявили бы врагом народа и вредителем..

Наше же законодательство именно так и выглядит.. и привести его
в порядок даже не пытаются.. наоборот.. с боку набок, сверху до низу
прилепливают разные пристроечки и дополнительные помещения
с неопределённым назначением.. будто бы бы намерены ещё больше
изуродовать его..
Ведь никто даже не пытается привести наше родное.. до мозга костей..
отечественное законодательство в стройную, логичную систему..
(с "дружелюбным интерфейсом")..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.11.2013, 18:37   #7
Жанна Иванова
Пользователь
 
Аватар для Жанна Иванова
 
член Комитета Совета Федерации РФ по конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам, развитию гражданского общества. Срок действия полномочий в СФ РФ: июль 2012 - январь 2016гг.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Я против наказания в виде решетки за слова

Сажать человека за недостаточно воспитанное в нем чувство патриотизма, по-моему, не стоит. Я также против наказания в виде решетки за слова. Те, кто, допустим, нивелирует заслуги советских солдат в сороковые, оскорбляет и меня: мой дед не вернулся с войны. Но это не значит, что такие люди должны сесть в тюрьму.

В Уголовном Кодексе есть статьи, которые требуют наказания в лишения свободы за самые страшные преступления – терроризм, убийство и т.д. В других случаях наказание рублем – самое эффективное. Надо пополнять не тюремный контингент, а бюджет страны, разумеется, соразмерно степени проступка.

Сегодня граждане видят, что закон о курении не исполняется, что запрет чиновникам открывать счета за границей – не борьба с коррупцией, и так далее, то есть, правоприменение не работает. И об этом можно и надо говорить. Как и о плохих дорогах. Но не стоит смешивать критику обустройства и законодательные вопросы.

Если молодой человек, скажем, приехал из южных краев и позволяет себе на новой территории излишние вольности, – это не только пробел в области этики, но и гражданского патриотизма: и местного, и общегосударственного. Патриотизм, среди прочего,– это и умение не обругать и посмотреть косо на ворчащего не от легкой жизни пенсионера, отсутствие привычки плевать прохожим под ноги, портить лифты… Истоки таких установок идут из семьи, а этот институт сегодня, к сожалению, в силу многих причин «хромает».

Наш комитет в Совете Федерации взялся за проект «Открыть свою Россию». Школьники 13-17 лет (в том числе из детских домов) в рамках внутреннего туризма знакомятся с разными уголками Родины, завязывают контакты, учатся уважать друг друга и свою страну. Поездку на Сахалин и в Иркутск, самое «начало» России дети оценили «круче Аватара». Они познакомились не только с особенностями и историей регионов, их природой, но и узнали, например, что бюджетник получает там 80 тысяч, а это уже заметка на тему дальнейшего выбора профессии…


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.11.2013, 02:25   #8
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жанна Иванова Посмотреть сообщение
учатся уважать друг друга и свою страну.
Замечательно!..

Если в суде, допустим.. слишком много уделять внимания критике позиции
противной стороны, справедливость ваших собственных позиций- судья
так никогда и не узнает..

Если чем и защищать патриотизм - то признанием и поощрением!..
Я бы например, отметил "За воспитание патриотизма" создателей
серии мультфильмов о наших сказочных богатырях..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2013, 15:24   #9
Татьяна Москалькова
Пользователь
 
Аватар для Татьяна Москалькова
 
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 43
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Автор законопроекта об уголовном наказании за оскорбление патриотических чувств идет в фарватере защиты нравственных ценностей

Законодательная инициатива об уголовном наказании за оскорбление патриотических чувств связана, в первую очередь, с защитой нравственных основ. У нас ведь не возникло чувство протеста, когда в Уголовном Кодексе появилась статья о защите чести и достоинства, деловой репутации. Не так давно ввели ответственность за посягательство на честь верующих. Автор законопроекта в данном случае идет в фарватере защиты нравственных ценностей. Другой вопрос, что вывести эту категорию «патриотических чувств» было достаточно сложно. Если в отношении защиты чести и достоинства у нас есть устоявшаяся практика, наработанные постановления пленума Верховного суда; в отношении деловой репутации у нас тоже есть уже прецеденты, то в данном случае у нас нет, во первых, закона о патриотизме, который уже должен был быть разработан, что было декларировано в рамках специальной программы правительства, но, к сожалению, так и не было сделано. Тем не менее, на мой взгляд, нужно защищать всеми возможными инструментами то, что для нас свято, то, что в шкале ценностей находится наверху. Например, я открыла совершенно безобразный экстремистский сайт, не знаю, как его еще назвать, где размещено изображение ветерана войны с орденами, медалями, а на голове у него надета шапка с ослиными ушами. Что это? Конечно, это надругательство над ветераном войны, над его чувствами. Все можно довести до абсурда, но есть вещи совершенно очевидные в том плане, в котором мы привыкли воспринимать нравственность и нравственные ценности.

Например, я являюсь координатором межпарламентских отношений России и Эстонии, и выезжая в Эстонию, нам не раз приходилось защищать наши учебники, чтобы предотвратить искажение истории и попытки преподнести Великую отечественную войну как захватническую войну, а не освободительную со стороны России. Для этого мы не раз использовали материалы Комиссии по противодействию фальсификации истории России.

Весь смысл человеческих взаимоотношений это гуманитарная сфера, это общение, убеждение друг друга. У кого больше аргументов, больше возможности убедить, тот и прав. Так формируется мышление нового поколения. Это абсолютно ненапрасное дело.

В данной законодательной инициативе самое главное то, что нет нижнего предела для наказания, а, значит, у судьи есть широкие возможности. Учитывая ситуацию, личность обвиняемого, последствия в отношении потерпевшего, судья назначает соответствующее наказание. И предложенный максимальный срок - 5 лет - имеется в виду в том случае, если это правонарушение повлекло тяжкие последствия, если оно привело к тяжкому заболеванию, если переживания потерпевшего, связанные с надругательствами над патриотическими чувствами, привели к инсульту, к смерти. А в совокупности с другими статьями, может, и 5 лет будет мало. Я не знаю, из чего в данном случае исходил автор, но думаю, что он занимался сравнительным анализом, изучал судебную практику за рубежом и вывел такую формулу. Она, безусловно, не бесспорна и требует хорошей эмпирической базы для того, чтобы сделать выводы о сроках наказания, которые могут быть вынесены в данном случае. Но, самое главное, это правовая конструкция, то есть, обозначен сам состав преступления. Имеет ли она право на существование или нет? Я считаю, что имеет.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2013, 15:50   #10
Александр Починок
Пользователь
 
Аватар для Александр Починок
 
государственный деятель

министр по налогам и сборам (1999—2000), министр труда и социального развития (2000—2004), экономист

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Патриотические чувства граждан государству нужно не защищать, а завоевывать

Я очень плохо отношусь к законодательной инициативе ввести уголовное наказание за оскорбление патриотических чувств. Патриотические чувства формируются в душе человека. Они возникают, когда есть, с одной стороны, стремление гражданина гордиться своим государством, его историей, его культурой, а, с другой стороны, стремлением государства защитить гражданина. Если государство, извините за такой слог, «кидает» человека несколько раз в течение жизни на всяких денежных, пенсионных и прочих реформах, если государство не заботится о нем, если государство само нарушает его права, естественно, уровень доверия падает.

Дело не в парадных мероприятиях, концертах, шоу с фейерверками, не в законе, который бы говорил, что обязательно нужно защищать патриотизм, хотя, конечно, символы государства (флаг, герб, гимн) должны быть защищены законом, это понятно. Но пропагандировать законом граждан России с 8.00 до 8.30 быть патриотами, это неприемлемо. Должна быть многолетняя работа с людьми, чтобы они убедились в том, что государство заслуживает того, чтобы о нем заботились, ему доверяли и, извините, его защищали и за него на смерть шли, как было всегда за тысячу лет в России.

Мне не нравится данный законопроект. У нас на самом деле могут приниматься любые самые экзотические законы, но я бы не хотел, чтобы такой закон был. За надругательство над государственными символами сейчас существует очень жесткое наказание, наказывать можно, нет проблем. За террористическую деятельность наказывать можно, за антигосударственную деятельность можно.

Есть закон об оскорблении чувств верующих. Религия у нас действительно защищена законом. Но и здесь нельзя перегибать палку, потому что, например, обряды одной церкви могут не нравиться представителям другой, и здесь нужно быть предельно внимательными. Но понятно, что, например, надругательство над храмом как таковое должно наказываться.

А что будет, если еще по антипатриотической деятельности наказание ввести? Получится, что мы с вами покритикуем заместителя начальника районной управы, и мы с вами тем самым можем совершить антипатриотическое действие?


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе