[d_tolik]

И еще вот. Как быть с таким положением в ст.292 ГК РФ:

2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.

Другое "Иное" установлено каким-либо Законом? Про установление такого "иного" путем прописывания в Договоре речи ведь не идет...
Я в ступоре...

Получается, что такая (или подобная ей) выдуманная формулировка о праве пользования жильем бывшим собственником является никчемной по своей сути, так?

Правильно я тогда понимаю, что к "иному, установленному законом" тогда будет относиться лишь продажа-купля в форме договора ренты?

[mishanik]

Сообщение от d_tolik

Другое "Иное" установлено каким-либо Законом

Да, ст. 19 ФЗ о введении в действие ЖК РФ. Но этот вопрос к Вам не относится.

Если речь идет о просто сохранении прописки, я бы ограничился фразой о сохранении права пользования, просто не такой жесткой.

Продавец сохраняет право пожизненного пользования жилым домом. Покупатель обязуется при дальнейшей продаже недвижимости предупреждать новых собственников о праве пользования Продавца.

Или, если речь идет только о прописке - то можно вообще ничего не писать, у продавца будет штамп в паспорте. А покупатель его если даже по суду выпишет, то штамп в паспорте останется. (правда, в случае замены паспорта, штампа уже не будет, но поскольку, я так понимаю, плановой замены уже не предвидится, то может, можно пренебречь).

[d_tolik]

mishanik,настолько по сути! Респект!
Спасибо, что прониклись и вникли... в этот сказочный случай.

[d_tolik]

Здравствуйте!
Может, кто сможет подсказать.

Оказались в чудной ситуации. Дом, который хотели оформить и продать, в результате постановки на кадастровый учет с присвоением номера оказался на... соседском участке?!!
Кадастровый паспорт выдали.
Мы подали документы на госрегистрацию права собственности на этот жилой дом. Теперь терзаемся массой сомнений, первое из которых:
- загосрегистрирует ли Росреестр право на дом (имеются ли явные основания для приостановления и/или отказа в госрегистрации права собственности)?

P.S. Уникальность ситуации в том, что дом оказался на з/у будущего покупателя.

[mishanik]

Сообщение от d_tolik

в результате постановки на кадастровый учет с присвоением номера оказался на... соседском участке?!!

Это как?

[d_tolik]

Сообщение от d_tolik

Дом, который хотели оформить и продать, в результате постановки на кадастровый учет с присвоением номера оказался на... соседском участке?!!

Сообщение от mishanik

Это как?

В заключении кадастрового инженера БТИ в техплане на здание (жилой дом) звучит следующее (цитата):
"...было установлено, что адрес, присвоенный зданию на основании постановления главы сельсовета..., не совпадает с адресом земельного участка (к.н.: хх:хх:хххххх:52), в границах которого расположено здание.
...предлагаю при постановке на государственный кадастровый учет здания учесть данные факты и включить в Реестр сведения о жилом доме в соответствии с разделом "Характеристики здания".

При этом, дому и нашему з/у с к.н.: хх:хх:хххххх:51 присвоен один и тот же адрес в 2002 году. Фактически дом на нашем участке, участок имеет полста лет физические границы с соседями и улицей (забор). Споров никогда ранее не возникало.
Однако в результате последних геодезических замеров координат нашего дома - он попал на соседский участок (как-то соседский участок "в установленных границах" лежит на нашем... "безграничном" "ранее учтенном" участке, переполовинив его и "присвоив себе" наш дом).
Вот так...

[mishanik]

Путаница)
Продавайте как есть.
Это получается, скорее всего, кадастровая ошибка при постановке на учет границ участка.

[d_tolik]

Сообщение от mishanik

Путаница)
Продавайте как есть.
Это получается, скорее всего, кадастровая ошибка при постановке на учет границ участка.

Да, мы и не против продать "как есть". Настораживают последствия как при самой сделке продажи-купли, так и после нее.
1) При продажа дома.
Вероятно, потребуется как-то подтвердить "привязку к земле". Естественно, мы не собираемся вступать в спор с соседями и узаконивать кусок земли под домом в свою собственность. Соседи (покупатели) должны будут предоставить документальное подтверждение правообладания землей, на кот. находится приобретаемый дом? Абсурдно как-то выходит.
2) При продаже земельного участка.
Как правило Дом и Земля "с одним адресом" продаются одновременно. Т.о., купив у нас дом и участок новому собственнику прийдется "упорядочить все свое хозяйство". Т.е., возникнет необходимость так или иначе исправлять т.н. "БТИ/кадастровую ошибку", т.е. перемерять границы и координаты за свой счет?

Мы (сторона продавца) заявили уже сейчас БТИ претензию и потребовали исправить техническую документацию на дом. В кадастровую же палату у нас пока нет оснований обращаться. Соседи (сторона покупателя) обескуражены произошедшим и пока не готовы заявлять претензии в орган кадастрового учета...
Насколько я понял, "кадастровую ошибку" (если она есть) госорганы учета не будут исправлять самостоятельно, а инициатива собственников будет наказуема: либо платить за перемежевание/перекоординирование, либо обращаться в суд. Так ли это?

Как без негативных последствий для сторон будущей сделки исправить ситуацию?
Интуитивно понимаю, что всем заинтересованным сторонам нужно письменно обращаться в орган кадастрового учета. Но какими должны быть такие обращения (предмет, основания) толком не понимаю. Не поможете ли?
С уважением.

[d_tolik]

Сообщение от d_tolik

Уникальность ситуации в том, что дом оказался на з/у будущего покупателя.

Но госрегистрация дома все-таки состоялась.

Теперь появилась проблема в корректном указании характеристик жилого дама в Договоре его продажи-купли. Указывать, что дом находится на чужом земельном участке, что ли?
Мой рабочий вариант формулировки пункта "Предмет договора" таков:

Продавец обязуется передать в собственность Покупателя, а Покупатель обязуется принять и оплатить в порядке и на условиях настоящего Договора одноэтажный жилой дом, литер А-1, общей площадью ____квадратных метров, расположенный по адресу: _________________, кадастровый номер: __________ (далее – «Дом»). Указанный Дом находится в пределах земельного участка площадью 3900 кв.м с кадастровым номером ____________, расположенного в границах населенного пункта и предназначенного для ведения личного подсобного хозяйства, право собственности на который ранее зарегистрировано в установленном законом порядке за Покупателем.

Годится? Выскажите, пожалуйста, мнение.

Сообщение от d_tolik

Соседи (покупатели) должны будут предоставить документальное подтверждение правообладания землей, на кот. находится приобретаемый дом?

Или не обязательно указывать сведения о земельном участке, на котором находится дом?
Если все же сведения о земельном участке необходимо указывать, то можно ли соответствующую часть формулировки перенести в АКТ приема-передачи?!

[d_tolik]

Подскажите, пожалуйста, хотя бы в принципе:
- обязательно ли указывать в самом договоре сведения о земельном участке, на котором находится дом (для договора продажи дома)?
- обязательно ли указывать в самом договоре сведения о доме, который находится на земельном участке (для договора продажи земельного участка)?
P.S. Состав правоустанавливающих документов на дом и участок (по одному и тому же адресу) - один и тот же...