[ZAKONIA NEWS]

Россиянам можно будет получить постоянную регистрацию на дачах. По словам премьера Дмитрия Медведева, соответствующий законопроект позволит гражданам переоформить свои дома, расположенные на садовых и дачных участках, превратив их в индивидуальное жилье. В законопроекте предлагается отказаться от термина «жилое строение» и заменить его на термин «индивидуальный жилой дом». Но это не так просто.

Федеральный закон «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» ограничивает право граждан на регистрацию по месту жительства в жилом строении, расположенном на садовом земельном участке, если он относится к землям сельскохозяйственного назначения. Постановлением Конституционного суда Российской Федерации от 30 июня 2011 года № 13-П это ограничение признано неконституционным. Таким образом, прописаться на сельхозземлях теоретически возможно. По логике, далее следует необходимость внесения изменений в ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан». Однако данная норма до сих пор не изменена.

Регистрация также подразумевает наличие точного адреса строения, с названием улицы и номером дома. Нумеризация домов, как показывает региональная практика, самая ощутимая для бюджета часть затрат, поэтому муниципальные законодатели не спешат вводить на своей территории «дачную» прописку. Как сказал вице-спикер Омского горсовета Василий Мамонтов, если обязанность по развитию социальной инфраструктуры в дачных поселках ляжет на небогатый горбюджет, то он его «не вытянет», и тогда новый закон будет выполняться формально. То есть, даже если человек сможет прописаться на даче, но получать пенсию или пособие по месту жительства не получится, а с таким «бюджетом» прописка за городом не интересна.

[Солнце]

Ничего нового. Тема муссируется с 25 июня. Правительство одобрило внесение законопроекта в ГД. Планируется к рассмотрению на осенней сессии.
Всё в духе российского законотворчества: чтобы закон заработал - к нему нужно принять массу подзаконных актов. Но, вне зависимости от тернистости пути к благой цели, обсуждаемые поправки в 66-ФЗ необходимы. Подтверждением тому, в том числе, обращения граждан на форум (http://forum.zakonia.ru/showpost.php...81&postcount=1) и реальные судебные тяжбы.
И адрес, при желании. можно было бы указывать тот, который в "зеленке". Не в воздухе же висит участок, есть область, район, название товарищества, номер дома. И пособия можно получать в ближайшем к месту жительства органе соцобеспечения. Не стоит же вопрос, а где регистрируется собственность на землю, недвижимость этого самого дачного участка? Всё регистрируется, исправно взимается плата за оформление, налоги. Так что вышеуказанные проблемы на самом деле и не так страшны. Главное вслед за законом своевременно принять все необходимые подзаконные акты, чтобы что-то сдвинулось с места.

[Swagger]

Сообщение от Солнце

Ничего нового. Тема муссируется с 25 июня. Правительство одобрило внесение законопроекта в ГД. Планируется к рассмотрению на осенней сессии.
Всё в духе российского законотворчества: чтобы закон заработал - к нему нужно принять массу подзаконных актов. Но, вне зависимости от тернистости пути к благой цели, обсуждаемые поправки в 66-ФЗ необходимы. Подтверждением тому, в том числе, обращения граждан на форум (http://forum.zakonia.ru/showpost.php...81&postcount=1) и реальные судебные тяжбы.
И адрес, при желании. можно было бы указывать тот, который в "зеленке". Не в воздухе же висит участок, есть область, район, название товарищества, номер дома. И пособия можно получать в ближайшем к месту жительства органе соцобеспечения. Не стоит же вопрос, а где регистрируется собственность на землю, недвижимость этого самого дачного участка? Всё регистрируется, исправно взимается плата за оформление, налоги. Так что вышеуказанные проблемы на самом деле и не так страшны. Главное вслед за законом своевременно принять все необходимые подзаконные акты, чтобы что-то сдвинулось с места.

На самом деле сложностей много, хотя они и мелкие. Всякие там дополнительныпе урны для голосования, статистическая отчетность и т.д. и т.п. Это только изначально кажется, что все просто, а там много кого сдвинуть с места надо.

[mishanik]

Я тоже не думаю, что так много проблем. у нас у одной бывшей сотрудницы уже много лет в паспорте штамп - СНТ такое - то участок такой-то...

Так навскидку мелочи:
1. Правда, будут сложности с тем, как загонять прописку в базы данных ФМС и прочее. У них - улица, дом квартира. А у участков адрес - на северо-восток от ориентира... Крыша поедет писать это в штампе.
2. Замучаются ходить почтальоны, и прочие доставщики.. Ну это уж их проблемы. Можно ввести повышенные тарифы на такую деятельность.

[Riley]

А кто-нибудь изучал зарубежный опыт? В США, например, есть города (!) по 100 жителей и это не выхывает никаких проблем ни с выборами, ни с доставками.

[mishanik]

А в Великобритании слышал, можно указывать адрес - хоть скамейку в парке.

[Андрей Туманов]

Что произойдет, если регистрацию на даче сделать легкой и доступной? Не совсем сознательные граждане немедленно выпишут на садовые учасктки своих престарелых или надоевших родственников. По разным причинам - от удешевления «коммуналки» до юридической очистки недвижимости. Через «дачный ресурс» пойдет поток гастарбайтеров.

Теперь вспомним, а прописка (она же регистрация) – это просто штамп в паспорте? Нет, это прежде всего права, которые за штампом тянутся: поликлиника, школа… на что местные власти ответят: «Послушайте, понаехавшие, механизма перераспределения благ из города на дачу нет, и в нашем местном бюджете вы не заложены!»

Из затеи с регистрацией на дачах может выйти толк… Но только если вместо ничем не подкрепленной штемпелевки паспортов дачников заняться наконец легализацией самих садоводческих товариществ, привязкой их к местности и постепенным присоединением к населенным пунктам.


Дальше...

[Гусаров И.Л.]

Согласен с Тумановым

Многие граждане еще верят в конституционное право «на жилище»

Но термин «жилище» в конституции не определен, а оно может быть разным – квартира, дом, шалаш, пещера и т.п.

Как видно из того, что предлагает Медведев квалифицирующим признаком для возникновения жилищных правоотношений на основе регистрации на даче или в саду будет наличие адреса, а не санитарных норм и правил, пока еще действующих для признания помещения жилым

И - регистрация в садах и дачах - это так же один из способов решить т.н. жилищный вопрос, и в т.ч. в пользу местных администраций – количество желающих встать в очередь на социальное жилье можно будет уменьшить, если у претендента оное (дача или сад) имеется

[russell]

Может вообще уйти от института прописки. Все таки не в 30-х годах живем. Пример тому, что переехал в Москву, знакомых и родственников, которые могли бы меня прописать нет, взяток я принципиально не даю. За 80 тыс. регистрация мне в Москве подавно не нужна. Зато работаю, плачу налоги, снимаю жилье. С супругой более или менее обеспечиваем будущее детей. О своем жилье в Москве даже не мечтаю, дача мне не нужна. Как в таких случаях поступать? Скажете езжай обратно в свой Мусохранск. А как же Конституция, право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства?

[fra_fractal]

Почему планомерно разрушается дачное, садово-огородное движение?

Вначале произвели подмену основного принципа- вместо выращивания овощей и фруктов на- отдых, теперь - круглогодичное проживание

Новые принципы надо бы закладывать на новых землях!

От подмены принципа начались негативные изменения:

- вместо садовых домиков- жилые коттеджи (для которых нужны коммунальные удобства поселкового поселения)

- планировка земель для российских дачных, садово-огородных участков в 100% случаев не производилась (то овраг, то холм), более того- самовольные прирезки земли- окончательно изувечили участки, тупики, как попало «воткнутые»столбы освещения и проводки газа;

Кто-то умный в СССР создал процесс, движение, не знаю как назвать- Дачи, огороды- они решили такой огромный комплекс проблем, что можно считать гением, того кто это придумал: кроме воспитательного процесса детей по обучению труду, уходу за растениями, еще и решена проблема свободного времени на выходных- общение с родной семьей; подспорье в виде экологически чистых овощей и фруктов, продовольственная безопасность семей.. -вот что такое ДАЧИ, огороды!!! Загубить это явление при помощи изменения назначения теперь не для выращивания овощей и фруктов, а для ОТДЫХА, не совсем получилось теперь заходят с другой стороны- прописка на дачах?! Мало горя россияне хлебнули как обманутые дольщики, так теперь еще разорение дач по всей России!!!

В садово-огородном, дачном обществе нельзя разрешать строительство домов для постоянного проживания и прописку по следующим причинам:

1) грунтовые дороги в сырое время года жильцы так разбивают автотранспортом, что и пешком в сухое время пройти невозможно- это факт неоспоримый. (Постоянно ровнять дороги трактором в нашем обществе недопустимо, потому что расположено в зоне подтоплений и мы, каждый за свой счет, периодически, привозим грунт и поднимаем дорогу, каждый, вдоль своего участка).

3) Разбивая грунтовые дороги – ломают поливные трубы, проведенные на участки (через дорогу, труба прокладывается по одной стороне, а на участки противоположной- надо вести поперек дороги). Зимой надо чистить от снега..

4) Постоянно проживающие на дачах, экономят и выкачивают содержимое своих канализационных ям на улицу или соседу на участок (ночью, зимой …- находят время) Кто и как их будет контролировать непонятно! В случае наводнения все это содержимое их ям перемешается с нашими землями, где мы выращиваем овощи и фрукты- а это распространение всякого вида заразы, тут и американских биолабораторий на территории Грузии и Украины- не надо!

5) Постоянно проживающие на дачах, экономят и выбрасывают бытовой мусор –где им удобно (баками для мусора невозможно обставить все улицы- дорого для всех остальных) или сжигают – пластиковые отходы дают токсичный дым- отравляющий все вокруг- так и получается- одни хотят паразитировать за счет других (одни выращивают плоды и овощи, а вторые пользуются свежим воздухом, тишиной и отравляют все вокруг ухудшая условия).

6) Под садово-огородные, дачные общества как правило выделяли и выделяют рискованные земли (затопление паводком, овражные, карстовые, засоленные и т.д.) поэтому проводка магистрального газа- опасна; прокладка дорогих дорог с твердым покрытием по улицам общества – неэкономично.

7) Необходимо разделить деятельность- либо для выращивания экологически чистых овощей и фруктов, либо для проживания или отдыха- совмещение не допустимо!

8) Некоторые «идут дальше»- занимаются предпринимательской деятельностью на этих участках, понастроив ненужных (затеняющих участки для овощей и фруктов!!!) двух-трех-этажных коттеджей –жить там не хотят сами, а сдают внаем или десяткам гастарбайтеров (которые грабят всех вокруг- посторонние люди в отсутствие хозяев); или сдают под проведение свадеб и других шумных мероприятий; устраивают всевозможную деятельность (автомастерские и т.д.).

9) Постоянное мытье машин на общей дороге, перед своим владением, причем, как правило, семья, проживающая на даче вынуждена иметь несколько машин- и все это моется и течет по дачной улице и затекает на участки других дачников!

10) Причем в Ваших законодательных инициативах почему-то говорится о пенсионерах, желающих постоянно проживать на даче ), на самом деле все иначе!!

11) Что бы осуществить функционирование в формулировке : «выращивание экологически чистых овощей и фруктов»- необходимы одни условия, требования, а что бы проживание и отдых- совершенно другие и затраты соответственно!!

Если дачное общество организовывалось и формировалось на требованиях-законах- выращивания овощей и фруктов, то нельзя вот так вот – насильно, сверху, внезапно менять «правила игры». Когда человек много лет назад покупал участок, обустраивал его- он ориентировался на те законы, которые были.

12) Если хочется проживать и отдыхать- надо организовывать новые общества именно под эти цели изначально, на фазе отведения земель!!!

Более того, по уже произведенным изменениям в Законодательстве, Председатель и Правление садоводческого общества лишены своих прав по регулированию порядка среди самих садоводов- на тех кто строит свои туалеты и другие постройки впритык к забору соседей, увеличивает свои участки за счет участка соседей или прилегающей дороги, паркует машины на общей дороге и отказывается убирать их, что бы пропускать на свои участки других дачников, на засыпку грунтом общей поливной трубы (что вызывает ее коррозию) вдоль своего участка… на все это, теперь, уже необходимо подавать в суд?

(Не разумное использование земли, например в Финляндии, не допускается законодательно, как и у нас было в СССР. )