[Нина Павловна]

Добрый день!

Мой брат Александр был женат с 1998 года и имеет 2 сыновей (4 и 9 лет). Он жил вместе с семьей в квартире своей матери (т.е. свекровь живет в другой квартире).
В 2007 году он развелся. Не смотря на то, что инициатором развода был Александр (БД любила «погулять» на стороне), после развода он по-прежнему жил вместе с семьей и надеялся, что БД «образумится». Но БД, напротив, стала гулять в открытую, могла на 2-3 недели уйти из дома. На Александре всегда лежала большая часть домашних забот, а также школа, садик, больницы, кружки и т.п.

Пол года назад Александр ушел из семьи на съемную квартиру. Но, как отец, продолжал, заботься о детях, возил-забирал из школы, д/сада, с кружков, готовил детям обед, покупал продукты (3 раза в неделю), необходимую одежду, учебники и т.п., , по выходным забирал одного или обоих детей к себе.
БД продолжала «фестивали» по ресторанам с северянами, а дети…- младшего (4 года) отвозила к теще, старший (9лет) ночевал дома один.
Недавно Александр познакомился и стал жить с женщиной, которая разделила с ним заботу о детях. 2 месяца назад старший сын не захотел возвращаться к маме и остался жить с отцом.
БД все это устраивало до тех пор пока однажды свекровь не поставила условия БД – чтобы БД выехала из ее квартиры, а в ней будет проживать ее сын (Александр) с детьми.
На это БД начала угрожать судом, что не даст детей, и из квартиры в которой прожила 11 лет не уедет.
Действительно по решению суда дети вместе должны проживать с БЖ, но по месту прописки БЖ (т.е. в другой квартире. Для справки: БЖ в этой квартире не прописана, и никогда не была, дети – прописаны.)

Как нужно поступить Александру, чтобы как минимум закрепить за собой право совместного проживания со старшим сыном ( 9 лет) или как максимум жить с обоими сыновьями в квартире свекрови?

[Галкина Ольга Николаевна]

Суд в решении, как правило определяет место жительства детей с одним из родителей, без указания на какой конкретно жилой площади они будут жить.
Александр может обратиться в суд с иском об определении места жительства детей с ним в связи с изменившимися обстоятельствами.
Так как вопрос спорный, дети младше 10-ти лет, суд может назначить психологическую экспертизу.
Из Вашего вопроса не понятно, где прописана мать детей, а где отец?
Свекровь - это Вы имеете ввиду мать Александра?
Она собственник квартиры?
Александр там с детьми зарегистрирован, а мать детей нет?
Отцу ребенка всегда проще отстаиваить свои права в подобном вропросе, если и фактически дети проживают с ним.

[Нина Павловна]

Спасибо,Ольга Николаевна, что ответили.
Поясню:
1) В решении суда написано , что дети будут проживать с матерью по месту прописки матери... (даже указан точный адрес).
2) Свекровь (мать Александра) - собственник квартиры. В квартире прописаны Александр и дети. Мать (БЖ) - зарегистрирована по другому адресу.
3)Фактически старший ребенок 2 месяца живет с отцом, младший - с матерью.

Главный наш вопрос: С чего начать Александру?
С похода в органы опеки (тогда с каким вопросом - что ребенок хочет жить сотцом, или что за детьми нет должного ухода...)
Или к участковому - что в квартире старший ребеннок не проживает?
Или сразу пойти в суд, а суд сделает запросы в соответствующие органы.
Где можно взять образец заявления для обращения в суд, ил органы опеки (или подскажите примерный текст содержания заявления?)

Заранее благодарны.

[igk2005]

Мне кажется, для начала можно какое-то время выждать. Бывшая супруга не воспылает родительскими чувствами и ответственностью, если и раньше они у нее не особо проявлялись. Главное супругу быть начеку и по-прежнему заботиться о детях, при этом действительно надо будет привлечь орган опеки, для того, что за детьми понаблюдали сотрудники детсада, школы, кружков и в случае чего подтвердили, что детьми в основном занимается отец. Что с ним детям будет лучше. Орган опеки на основе этих наблюдений сделает заключение, с которым уже можно и в суд идти. Вскоре и старшему 10 исполнится и учет его мнения для суда будет обязателен, главное - не пытаться как-то воздействовать на ребенка с тем, что бы сформировать у него "нужное" отношение к ситуации (избегать оценок поведения матери и отца), так как это сразу будет замечено и расценено не в пользу отца.

[Нина Павловна]

Спасибо.
Мы начнем с похода в органы опеки.
А могут ли органы опеки не в пользу Александра рассмотреть факт, что Александр состоит в гражданском браке и ребенок проживает с Александром и его сожительницей в 1-комнатной съемной квартире, в которой всегда чисто, но бедноватая обстановка (старая хозяйская мебель и т.п.)?
И еще не факт, что может убедить О.опеки, что БЖ плохо выполняет свои материнкие обязанности.
БЖ обладает талантом бысро располагать к себе людей, прикинуться бедной овечкой, беспомощной жертвой и т.п. Внешне она создает вид добропорядочной женщины. В квартире, где она живет (в отличии от временного "жилища" Александра), - евроремонт... есть все от посуды Zepter до посудомоечной машины... (Саша делал все, чтобы семья ни в чем не нуждалась)...
Родители БЖ поощряют ее поведение (она же в "поиске достойного мужчины"), и при необходимости с удовольствием забирают младшего ребенка к себе, покрывают ее. Только друзья и подруги знают о ее бесконечнх похождениях "на сорону".
Конечно, воспитатели д/с могут подтвердить факт, что иногда БЖ приводит ребенка в рваной, не свежей или не по-погоде одежде, а чаще его привозят-забирают бабушки.
У старшего сына уже букет заболеваний ЖКТ, у младшего хронические ОРЗ и аллергия, лечением которых БЖ не занимается или занимается от случая к случаю...

Подскажите:
Достаточно ли этого, чтобы убедить О.опеки, что детям лучше с отцом, а БЖ нужна лишь квартира, гарантом которой является проживание детей вместе с ней. Или ...
Мы посмотрели на форуме, что представители органов опеки женщины, и по-этому не всегда принимают сторону отца. Может Александру нужно идти в опеку вместе со своей гражданской женой (она приветливая, скромная, с В/О)?
Мы все переживаем за здоровье и воспитание мальчишек.

[igk2005]

Но ведь квартира, в которой живет БЖ - квартира матери Александра? То есть БЖ решение суда не исполняет, она же должна жить в своем жилище.
Никакая хитрость не поможет БЖ скрыть свое истинное отношение к детям. Но если Вы пару раз видели детей простуженными или одетыми не по погоде, то этих фактов конечно не достаточно для положительного решения органов опеки. Такое может случиться с любым, даже самым ответственным родителем. И действительно не всегда одинокая мать успевает с работы за детьми в д/с, и не всегда есть возможность отвести ребенка в д/с вовремя. То, что бабушки помогают - это может рассматриваться как в пользу так и против БЖ, в зависимости от причин, по которым возникла необходимость в их помощи.
То, что у Александра новая семья тоже неоднозначно расценивается органом опеки. Но всегда с точки зрения пользы для детей. Конечно в однокомнатной квартире отсутствуют возможность нормально содержать и воспитывать двух детишек. И если орган опеки порекомендует Вам что-то изменить в вашей жизни, то стоит прислушать к этим рекомендациям.

[Нина Павловна]

Александр был в органах опеки - ему сказали, что все вопросы только через суд.
Взял характеристику от классного руководителя - что отец занимается воспитание сына и мальчик привязан к отцу.
Участковый сделал справку о том, что в квартире матери Александра проживает БЖ с младшим ребенком, страший сын живет с отцом по другому адресу.

За это время БЖ подала заявление в мировой суд на алименты на обоих детей, но суд вынес решение отказать ей, т.к. 1 ребенок живет с отцом.

Александр подал иск в суд с требованием:
1. Определить место проживания несовершеннолетнего Никиты А., 1999 г.рожд., - с отцом.
2. Определить порядок содержания несовершеннолетних детей Никиты и Саши и порядок общения с ними, заключив между ответчиком и истцом «МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ об определении места проживания, содержании несовершеннолетних детей и порядке общения с ними».

Завтра 1-ое заседание суда. Александр сам (без юриста) составил ису и теперь волнуется: считает, что надо было указать не только "с отцом", а написать "по месту прописки отца" и указать адрес, где должен проживать Никита с отцом (т.е. квартиры, в которой проживает без прописки БЫВШАЯ жена).
(Для справки: квартира по праву приватизации принадлежит 3м чел: матери Александра, сестре и сыну Никите).

Подскажите, пожалуйста!
Можно ли вносить дополнения в исковые требования? Каким образом?
И если дополнить иск именно этим требованием, то какие документы Александру потребуется приложить?
(???выписку из ЖЭУ о тех, кто прописан в квартире... )

[igk2005]

Нина Павловна, очень странный пункт № 2 в Вашем иске. Причем тут мировое соглашение?
Если хотите дополнить, уточнить исковое, напишите новое исковое, в названии в скобочках напишите - "уточненное". Приобщить можно действительно выписку из ЖЭУ. Но не загоняете ли Вы себя тем самым в угол, а если захочется сменить место жительства?

[Нина Павловна]

Вы были правы: судья завление "оставила без движения, предложив срок до 23.03.09г для устранения недостатков, препятствующих принятию заявления." Т.к. в иск.заявлении "не указаны конкретные требования истца по содержанию и определению порядка общения с детьми, а также необходимо изложить обстаятельства, их обосновывающие, и указать доказать, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования."

По Вашему совету Александр решил изменить иск (вернее уточнить)
В заявлении он указал (опишу вкрадце):
"..между ним и БЖ было УСТНОЕ соглашение о том, что с каждым из родителей остается по ребенку и по-этому алименты они платить друг-другу не будут. (есть справка участкового, что 1 ребенок живет с БЖ, другой с отцом)
Однако данное соглашение БЖ НАРУШАЕТ: подавала в суд на алименты (есть документы из мирового суда, где она требовала, чтоб он выплачивал ей алименты на детей, но суд ее просьбу отклонил, т.к. один ребенок живет с отцом, а другой с ней), регулярно устраивает "скадалы", требуя, чтоб дети жили с ней, втязгивая в конфликты соседей, учителей, родственников...
Подобное ее поведение нарушает его личные и рабочие планы, негативно сказываются на эмоциональном состоянии Никиты.
В Иске Александр указал, что заботится о воспитании и развитии сына, а БЖ в этом участия не принимает (приложил хар-ки из школы, Евро-школы, муз.школы),
Заключить ПИСЬМЕННОЕ соглашение БЖ отказывается.
На основании выше изложенного просит суд "определить место проживания Никиты с отцом" (Т.О. Александр оставил 1 требование).

Подскажите:
Правильно ли Александр понял и исправил "недостатки" в своем иске? Или опять написал не о том... и все эти справки - не доказательства
Нужны ли свидетели, указыватького можно привлечь в свидетели?

Если быть точным Александру важно, чтоб решением суда определить место проживания Никиты с отцом (без указания адреса), чтоб затем была возможность решать и квартирный вопрос.

[igk2005]

То есть Вы не желаете определять порядок общения со вторым ребенком? Если все-таки желаете, то просите об этом суд, при этом напишите какой именно порядок вы хотите. Свидетелей можно указать в иске, можно просто привести в собой в суд и заявить в суд. заседании ходатайство об их допросе. Справки тоже лишними не будут. Алименты и вообще вопросы содержания лучше не трогать.