![]() |
#1 |
Пользователь
![]() Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Россия / Самарская обл. / Тольятти
Сообщений: 340
Благодарности: 6
Поблагодарили 46
раз(а) в 45 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Доброго времени суток, коллеги. Обращаюсь к Вам как к спецам в данной отрасли права. Имеется в наличии следующая ситуация: бабушка ещё в 2003 г. зарегестрировала в своей собственной 2-х комнатной квартире внучку с мужем и правнучку. Изначальна была договорённость, что оплату за коммунальные платежи будут вносить внучка с мужем. Идут года, бабушка живёт не тужит, за это время внучка с мужем заняли у неё порядка 200 000 рублей (имеются расписки), но деньги не вернули. Бабушка за свой счёт делала ремонт, покупала мебель, внучка с мужем не вложили и рубля. В 2013 г. выясняется, что долг по коммунальным платежам составляет 120 000 рублей. Внучка оправдывается, что это какая то ошибка и она разберётся, чем успокаивает бабушку. Но через некоторое время выясняется, что долг всё же есть. Бабуля платит 33 000 рублей в счёт погашения квартплаты, отношения портятся. В итоге бабуля начинает бояться эту семейку и по её ощущениям, в своей квартире уже она стала квартиранткой. Хочет выписать всю семью, включая 14 летнего ребенка, в судебном порядке, тем более, что у внучки есть своя доля в 4-х комнатной квартире матери. Почитав немного по этой теме пока имеется следующее представление о ситуации: согласно ЖК к членам семьи относятся супруг(а) собственника, их родители и дети, внучка к ним не относится. Для членов семьи необходимо, чтобы они вели совместное хозяйство, в моём случае семья жила только за счёт бабушки (работал один муж, внучка не работала, только занимали деньги и не отдавали)Соответственно, никаких проблем с их выселением в судебном порядке в принципе быть не должно, или всё же есть подводные камни?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#2 |
Пользователь
![]() Регистрация: 11.01.2014
Адрес: Россия / /
Сообщений: 119
Благодарности: 2
Поблагодарили 39
раз(а) в 38 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Скорее всего внучка будет настаивать, что она была вселена как член семьи бабушки и таковой и остается (ч. 1 ст. 31 ЖК РФ). Бабушка же должна доказывать, что семейные отношения с внучкой прекращены (ч. 4 ст. 31 ЖК РФ). Наличие у внучки долгов перед бабушкой и за ЖКУ будет одним из доказательств этого, но еще надо будет доказать, что общего хозяйства не ведется. Если это будет доказано, то есть все шансы на успешное выселение
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#3 |
Пользователь
![]() Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Россия / Самарская обл. / Тольятти
Сообщений: 340
Благодарности: 6
Поблагодарили 46
раз(а) в 45 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Благодарю за ответ. Общее хозяйство - думаю довольно расплывчатая формулировка, что в него входит? Мебель была приобретена за счёт бабули, также как и текущий ремонт. У внучки с мужем долгов перед банками выше крыши, в связи с чем они поотключали домофон и телефон, чтобы представители банков и приставы не беспокоили. Фактически семья внучки живёт благодаря и за счёт средств бабушки...
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#4 |
Пользователь
![]() Регистрация: 11.01.2014
Адрес: Россия / /
Сообщений: 119
Благодарности: 2
Поблагодарили 39
раз(а) в 38 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
То, что они продолжают жить за счет средств бабушки, т. е. практически находятся на ее иждивении, это плохо. Это скорее доказательство в пользу внучки о продолжении семейных отношений.
Выход один - бабуле больше не помогать и не кормить ни внучку и правнучку. А по имеющимся распискам от внучки самой подать на нее в суд. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#5 |
Пользователь
![]() Регистрация: 05.07.2013
Адрес: Россия / Пермский край / Пермь
Сообщений: 820
Благодарности: 1
Поблагодарили 293
раз(а) в 279 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Расплывчатым является сами термины "член семьи собственника", и "бывший член семьи собственника", используемые в ЖК РФ. Вопрос о признании факта наличия или отсутствия семейных отношений должен решаться судом индивидуально, с учетом всех обстоятельств конкретного дела. Вот что разъяснил по этому поводу ВС РФ:
Это о членах семьи: членами семьи собственника жилого помещения могут быть признаны другие родственники независимо от степени родства (например, бабушки, дедушки, братья, сестры, дяди, тети, племянники, племянницы и другие) и нетрудоспособные иждивенцы как самого собственника, так и членов его семьи, а в исключительных случаях иные граждане (например, лицо, проживающее совместно с собственником без регистрации брака), если они вселены собственником жилого помещения в качестве членов своей семьи. Для признания перечисленных лиц членами семьи собственника жилого помещения требуется не только установление юридического факта вселения их собственником в жилое помещение, но и выяснение содержания волеизъявления собственника на их вселение, а именно: вселялось ли им лицо для проживания в жилом помещении как член его семьи или жилое помещение предоставлялось для проживания по иным основаниям (например, в безвозмездное пользование, по договору найма). Содержание волеизъявления собственника в случае спора определяется судом на основании объяснений сторон, третьих лиц, показаний свидетелей, письменных документов (например, договора о вселении в жилое помещение) и других доказательств (статья 55 ГПК РФ). При этом необходимо иметь в виду, что семейные отношения характеризуются, в частности, взаимным уважением и взаимной заботой членов семьи, их личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, общими интересами, ответственностью друг перед другом, ведением общего хозяйства. А это - о бывших членах семьи: По смыслу частей 1 и 4 статьи 31 ЖК РФ, к бывшим членам семьи собственника жилого помещения относятся лица, с которыми у собственника прекращены семейные отношения. Под прекращением семейных отношений между супругами следует понимать расторжение брака в органах записи актов гражданского состояния, в суде, признание брака недействительным. Отказ от ведения общего хозяйства иных лиц с собственником жилого помещения, отсутствие у них с собственником общего бюджета, общих предметов быта, неоказание взаимной поддержки друг другу и т.п., а также выезд в другое место жительства могут свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения, но должны оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами. Вопрос о признании лица бывшим членом семьи собственника жилого помещения при возникновении спора решается судом с учетом конкретных обстоятельств каждого дела. При этом, учитывая положения части 1 статьи 31 ЖК РФ, следует иметь в виду, что поскольку ведение общего хозяйства между собственником жилого помещения и лицом, вселенным им в данное жилое помещение, не является обязательным условием признания его членом семьи собственника жилого помещения, то и отсутствие ведения общего хозяйства собственником жилого помещения с указанным лицом либо прекращение ими ведения общего хозяйства (например, по взаимному согласию) само по себе не может свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения. Данное обстоятельство должно оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами по делу (статья 67 ГПК РФ). |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#6 |
Пользователь
![]() Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Россия / Самарская обл. / Тольятти
Сообщений: 340
Благодарности: 6
Поблагодарили 46
раз(а) в 45 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
"вселялось ли им лицо для проживания в жилом помещении как член его семьи или жилое помещение предоставлялось для проживания по иным основаниям (например, в безвозмездное пользование..."
Думается что в безвозмездное пользование, т.к. была устная договорённость, что они платят за себя и за неё. "При этом необходимо иметь в виду, что семейные отношения характеризуются, в частности, взаимным уважением и взаимной заботой членов семьи, их личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, общими интересами, ответственностью друг перед другом, ведением общего хозяйства." В том то и дело, что ни заботы, ни уважения нет. Со стороны внучки и её мужа только долги по распискам, что можно отнести к тому обстоятельству, что был составлен договор займа, а не устная договорённость, т.е. отсутствие доверия и не восприятие внучки и её мужа бабушкой как членов своей семьи. Но получается, что, следуя букве закона, признание членом семьи внучки и её мужа должно быть оформлено в виде встречного иска о признании таковыми? |
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях