[KFHBCRFVF]

Сообщение от mmtyurin

то каковы шансы у налоговиков в суде доказать вину собственника в неуплате налогов (кроме указанных объяснений нет никаких документов, подтверждающих получение дохода собственником)

Сообщение от ermiht

Доказательства - это расписки в получении денег, регулярные денежные переводы и пр.

не всегда....есть "реальные" договора типа займа, которые считаются заключенными только с момента выдачи документа в получении денег по такому договору, а есть (забыла из ТГП прошу прощения) но вроде "концессуальные" договора - при их заключении достаточно подписания и в этом случае и без расписок они считаются юридически-действительными... найм как раз из этой оперы....

Сообщение от mmtyurin

что сотрудников полиции при рассмотрении дела об административном правонарушении (к примеру, у мирового судьи) привлекают в качестве свидетелей, показания которых в купе с письменными объяснениями гражданина ложатся в основу постановления о привлечении к административной ответственности

в принципе как то так, НО
опять же - ни разу по край мере у меня таких судов не было, хотя сведения об уплате сумм за найм фиксировались в протоколах ИФНС при участии участкового, ждала со страхом год, пошел второй, исковая 3г., может "пронесет"
пока тихо....

а вообще - ИЩУ практику ПО ПОДОБНЫМ делам!
думаю, она пригодится не только мне...
давайте делиться опытом!

[mmtyurin]

Сообщение от KFHBCRFVF

не всегда....есть "реальные" договора типа займа, которые считаются заключенными только с момента выдачи документа в получении денег по такому договору, а есть (забыла из ТГП прошу прощения) но вроде "концессуальные" договора - при их заключении достаточно подписания и в этом случае и без расписок они считаются юридически-действительными... найм как раз из этой оперы....

Договор-то может и заключен, однако получение наймодателем дохода - результат исполнение нанимателем обязательства, взятого на себя договором. Таким образом, обязан платить - это да, но без расписок как доказать, что обязанность выполнена? Да никак.

[KFHBCRFVF]

Сообщение от mmtyurin

Да никак.

поскольку договор концессуальный, можно ссылаться на свидетельские показания в доказывании уплаты за найм (но опять же только теоретически-см.выше - у меня пока до судов лично и у клиентов не доходило, инспекторы наверное ленивые...
mmtyurin, я просила практику! а Вы вместо реального решения суда опять свои умозаключения....

[mmtyurin]

Я топикстартер, тему эту и создал для того, чтобы поразмышлять насчет теории, а также узнать, каково это на практике. Мне самому было бы интересно с подобной практикой ознакомиться.

Так и что, что договор консенсуальный? Реальный или консенсуальный договор - это влияет на то, при каких условиях договор считать и когда договор считать заключенным. Однако сам факт исполнения обязательств, вытекающих из этого договора тоже подлежит доказыванию. Наймодатель передает нанимателю во владение и пользование жилое помещение по акту приема-передачи, - выполняет свои обязательства. Наниматель платит наймодателю - выполняет свои обязанности (фиксируется это либо расписками, либо платежными поручениями).

Если наниматель не исполнил свои обязательства по уплате вознаграждения за найм жилого помещения (думается, что свидетельские показания не прокатят), то это означает, что наймодатель и не получил доход, с которого надо платить налог.

Но эта версия не выгодна вообще. Я думаю, что лучше так: никакого договора не заключали, а пустили пожить по дружбе, чтобы цветочки поливали.
Выслушаю иные мнения.

Повторюсь, в подобных делах у меня нет опыта, в связи с чем я и создал топик.

[KFHBCRFVF]

mmtyurin, вся проблема что у Вас есть свидетели и показания в протоколе

Сообщение от mmtyurin

Реальный или консенсуальный договор - это влияет на то, при каких условиях договор считать и когда договор считать заключенным.

перечитайте мои посты и постарайтесь понять разницу в доказывании

Сообщение от mmtyurin

(думается, что свидетельские показания не прокатят)

а такой вопрос - чего Вы их там больше суток держали, если Вам они не заплатили, Вас не затруднит в ответе?
договор-то ИСПОЛНЯЛСЯ и с Вашей стороны причем немалое время....

[mmtyurin]

Сообщение от KFHBCRFVF

а такой вопрос - чего Вы их там больше суток держали, если Вам они не заплатили, Вас не затруднит в ответе?
договор-то ИСПОЛНЯЛСЯ и с Вашей стороны причем немалое время....

Затруднит, а, чтобы подобных вопросов не возникло, на мой взгляд, лучше придерживаться версии о том, что никакого договора не было, пустили пожить по дружбе.

Притом прошу заметить, что сведения указаны в объяснении, но не в протоколе. Производство по делу об АПН еще не возбуждено ведь.

[KFHBCRFVF]

mmtyurin, не буду больше настаивать на ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ возможности насчитать Вам НДФЛ если ИФНС "возбудится"
все что могла- выложила
тем более что сама лично в аналогичной ситуации...
отпишитесь если "возбудятся", пожалуйста!

[mmtyurin]

Обязательно. Это становится весьма актуальным в последнее время.

Только в каком порядке действует ИФНС? Я так понимаю, что если вызовут, побеседуют и вдруг начислят НДФЛ да еще и найдут признаки АПН, то могут еще и влепить штраф за непредоставление декларации, за несвоевременную уплату НДФЛ, а также влепить пени? Такие АПН разве не мировой судья рассматривает? Кто выносит постановление о привлечении к адм. ответственности?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от KFHBCRFVF

у Вас есть свидетели

Свидетели чего?