[Бегемот]

Мой брокер втб24 несальдирует цену покупи и продажи облигаций ссылаясь на письмо минфина

в 2008 году мной были куплены облигации КитФинанс банка за 28072р в этом же году эмитент их погасил/выкупил за 30454р. В справке 2 Ндфл брокер требуют списать с меня задолженость по налогам в размере 3978р. Тоесть 13% c суммы 30454р и в упор невидит что я их сам купил через него за 28072

В налоговой меня посылают к брокеру что бы он предоставил уточнёный расчет налогов. У брокера меня посылают в КитФинас что бы они предоставли справку 2Ндфл с моим доходом. В кит финанс делают круглые глаза и посылают к брокеру.


Что мне делать? налоговая хочет списать задолженость через суд. Декларацию я не подавал, за 2008.

[Indiga]

Как именно были куплены облигации? По какому договору с брокером?

Брокер не может списать задолженность, если он не удержал с вас налог при перечислении дохода или в конце года, то обязан сообщить об этом в ИФНС, что он и сделал.

[Бегемот]

Сообщение от Indiga

Как именно были куплены облигации? По какому договору с брокером?

Брокер не может списать задолженность, если он не удержал с вас налог при перечислении дохода или в конце года, то обязан сообщить об этом в ИФНС, что он и сделал.

просто куплены в торговой системе, списана комисия и всё такое. Затем эмитент этих облигаций выкупил их у всех держателей. И перечислил деньги на мой счёт в Втб24.

Тоесть брокер видит что я их купил по 28072 но не видит что я их продал по 30454. Хотя все операции происходят на счетах втб24

[Indiga]

Куплены как?
Через договор купли-продажи?
Через брокерский договор?
Их для вас брокер покупал или вы сами?

[Бегемот]

вот что ответил банк
Совершение Банком операций по выплате купонов и погашению номинальной стоимости облигаций не относится к операциям купли-продажи ценных бумаг и, соответственно, определение налоговой базы, исчисление и уплата налога с доходов, получаемых физическим лицом при совершении таких операций, не подпадает под действие статьи 214.1 НК и производится в общем порядке, установленном для налоговых агентов главой 23 Кодекса.

Банк, осуществляющий по поручению эмитента перечисление денежных средств на счет клиента - владельца ценной бумаги, налоговым агентом не является.

В таких случаях налогоплательщики самостоятельно исчисляют суммы налога и представляют в налоговый орган по месту учета соответствующую налоговую декларацию, т.е. Вам сейчас необходимо обратиться в налоговую инспекцию и подать заявление на имущественный вычет по ст. 220 (подпункт 1 пункта 1).

если я неполучал этих денег как с меня требуют уплатить деньги и что за статья 220? Обьясните пожалуйста что мне делать

по моим расчётам налоговая база по купоному доходу равна 13% c 1454.06 итого 189руб я должен заплатить в казну.

по телу облигации у меня убыток 311руб который должен быть сальдирован с другими операциями купли продажи. за 28027 купил при покупке заплати купон продвцу в размере 1239р итого купил за 29311. А продал за 29000

Что мне делать то?

[Бегемот]

грубо говоря я получил только купон 1454руб с которого я должен уплатить налог 13% 189руб

но за покупку 29 облигаций на сумму 28072р я заплатил также и купон в 1239(он платится когда покупаеш облигацию) и когда их погасили мне выплатили 29000р

купил по 29311 продал 29000 убыток убыток 311

А теперь с меня требуют 13% cо всей суммы в 30454р

[Бегемот]

Письмо Минфина РФ от 19 июня 2009 г. N 03-04-06-01/140

Вопрос: Банк в рамках договоров на брокерское обслуживание осуществляет от имени и за счет физических лиц операции купли-продажи ценных бумаг, в том числе облигаций, условиями выпуска которых предусматриваются выплата физическим лицам - владельцам облигаций купонного дохода и частичное погашение номинальной стоимости. При этом банк является номинальным держателем указанных ценных бумаг.1. Признается ли банк, осуществляющий перечисление денежных средств на брокерский (банковский) счет клиента, налоговым агентом по НДФЛ по доходам в виде процентного (купонного) дохода по облигациям: в случае представления по требованию держателя реестра списка владельцев ценных бумаг на соответствующую дату; в случае непредставления списка владельцев (при отсутствии требования о представлении данного списка)? 2. Является ли банк налоговым агентом при перечислении денежных средств на брокерский счет клиента, полученных в результате погашения (частичного погашения) номинальной стоимости облигаций?

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО

от 19 июня 2009 г. N 03-04-06-01/140


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения доходов физических лиц, полученных при выплате процентного (купонного) дохода, а также доходов при погашении облигаций, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

1. Из письма следует, что банк в рамках договоров на брокерское обслуживание осуществляет от имени и за счет физических лиц операции купли-продажи ценных бумаг, в том числе облигаций, условиями выпуска которых предусматриваются выплата физическим лицам - владельцам облигаций купонного дохода и частичное погашение номинальной стоимости. При этом банк является номинальным держателем указанных ценных бумаг.

Совершение банком операций по выплате купонов и погашению номинальной стоимости облигаций не относится к операциям купли-продажи ценных бумаг, и, соответственно, определение налоговой базы, исчисление и уплата налога с доходов, получаемых физическим лицом при совершении таких операций, не подпадают под действие ст. 214.1 Кодекса и производятся в общем порядке, установленном для налоговых агентов гл. 23 Кодекса.

В соответствии с п. 1 ст. 226 Кодекса российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.1, 227 и 228 Кодекса, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить в бюджет сумму налога.

Организацией, выплачивающей доход в виде купона, является эмитент облигации. Если владельцы облигаций уполномочивают номинального держателя на получение дохода от эмитента, номинальный держатель должен сообщить сведения о владельцах эмитенту (реестродержателю) ценных бумаг. В этом случае организация - эмитент ценных бумаг, выплачивающая купонный доход, является налоговым агентом.

Если же номинальный держатель не имеет установленной законом или договором обязанности сообщать эмитенту (реестродержателю) о владельцах ценных бумаг, организация-эмитент, не имеющая возможности идентифицировать налогоплательщика, не признается налоговым агентом.

В таких случаях налогоплательщики, в соответствии с пп. 1 п. 1 и п. п. 2 и 3 ст. 228 Кодекса, при получении купонного дохода самостоятельно исчисляют суммы налога и представляют в налоговый орган по месту учета соответствующую налоговую декларацию.

Ни в том ни в другом случае банк, осуществляющий по поручению эмитента перечисление денежных средств на счет клиента - владельца ценной бумаги, налоговым агентом не является.

2. В соответствии со ст. 816 Гражданского кодекса Российской Федерации в установленных случаях договор займа может быть заключен путем выпуска и продажи облигаций.

Выплачиваемая владельцу при погашении (частичном погашении) облигации ее номинальная стоимость не признается доходом физического лица, поскольку таким образом ему, по существу, осуществляется возврат суммы займа.

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

19.06.2009

Если тело не доход, то налог с разницы между покупкой и номиналом при гашении теперь платить не надо ???

[Бегемот]

Письмо Минфина РФ от 19 июня 2009 г. N 03-04-06-01/140

Вопрос: Банк в рамках договоров на брокерское обслуживание осуществляет от имени и за счет физических лиц операции купли-продажи ценных бумаг, в том числе облигаций, условиями выпуска которых предусматриваются выплата физическим лицам - владельцам облигаций купонного дохода и частичное погашение номинальной стоимости. При этом банк является номинальным держателем указанных ценных бумаг.1. Признается ли банк, осуществляющий перечисление денежных средств на брокерский (банковский) счет клиента, налоговым агентом по НДФЛ по доходам в виде процентного (купонного) дохода по облигациям: в случае представления по требованию держателя реестра списка владельцев ценных бумаг на соответствующую дату; в случае непредставления списка владельцев (при отсутствии требования о представлении данного списка)? 2. Является ли банк налоговым агентом при перечислении денежных средств на брокерский счет клиента, полученных в результате погашения (частичного погашения) номинальной стоимости облигаций?

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО

от 19 июня 2009 г. N 03-04-06-01/140


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения доходов физических лиц, полученных при выплате процентного (купонного) дохода, а также доходов при погашении облигаций, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

1. Из письма следует, что банк в рамках договоров на брокерское обслуживание осуществляет от имени и за счет физических лиц операции купли-продажи ценных бумаг, в том числе облигаций, условиями выпуска которых предусматриваются выплата физическим лицам - владельцам облигаций купонного дохода и частичное погашение номинальной стоимости. При этом банк является номинальным держателем указанных ценных бумаг.

Совершение банком операций по выплате купонов и погашению номинальной стоимости облигаций не относится к операциям купли-продажи ценных бумаг, и, соответственно, определение налоговой базы, исчисление и уплата налога с доходов, получаемых физическим лицом при совершении таких операций, не подпадают под действие ст. 214.1 Кодекса и производятся в общем порядке, установленном для налоговых агентов гл. 23 Кодекса.

В соответствии с п. 1 ст. 226 Кодекса российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.1, 227 и 228 Кодекса, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить в бюджет сумму налога.

Организацией, выплачивающей доход в виде купона, является эмитент облигации. Если владельцы облигаций уполномочивают номинального держателя на получение дохода от эмитента, номинальный держатель должен сообщить сведения о владельцах эмитенту (реестродержателю) ценных бумаг. В этом случае организация - эмитент ценных бумаг, выплачивающая купонный доход, является налоговым агентом.

Если же номинальный держатель не имеет установленной законом или договором обязанности сообщать эмитенту (реестродержателю) о владельцах ценных бумаг, организация-эмитент, не имеющая возможности идентифицировать налогоплательщика, не признается налоговым агентом.

В таких случаях налогоплательщики, в соответствии с пп. 1 п. 1 и п. п. 2 и 3 ст. 228 Кодекса, при получении купонного дохода самостоятельно исчисляют суммы налога и представляют в налоговый орган по месту учета соответствующую налоговую декларацию.

Ни в том ни в другом случае банк, осуществляющий по поручению эмитента перечисление денежных средств на счет клиента - владельца ценной бумаги, налоговым агентом не является.

2. В соответствии со ст. 816 Гражданского кодекса Российской Федерации в установленных случаях договор займа может быть заключен путем выпуска и продажи облигаций.

Выплачиваемая владельцу при погашении (частичном погашении) облигации ее номинальная стоимость не признается доходом физического лица, поскольку таким образом ему, по существу, осуществляется возврат суммы займа.

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

19.06.2009

Если тело не доход, то налог с разницы между покупкой и номиналом при гашении теперь платить не надо ???

[Natalja Poljakova]

Попробую задать свой вопрос здесь. Ситуация следующая: есть решение арбитража об обязании муниципалитета оплатить управляющей компании долги по коммуналке за нанимателей. Решение не обжаловали, ввиду того, что у управляющей компании свои долги перед ресурсоснабжающей компанией. Вопрос в следующем: муниципалитет сейчас исполнит решение в полном объеме - перечислит деньги в управляющую компанию (УК). Платежи ежемесячные с нанимателей-должников взыскивает УК, как лучше поступить: оформить в виде распоряжения и на основании этого распоряжения составить соглашение между муниципалитетом и УК о возврате периодически уплачиваемых коммунальных платежей нанимателей или просто издать распоряжение типа: с целью недопущения неосновательного обогащения УК ежемесячно возвращатьв бюджет муниципалитета уплаченные такими -то нанимателями платеже за коммуналку с такого-числа и до полного погашения долга? Если написала сумбурно и непонятно объясню образно: Иванов должен УК за период с 01.01.2012 по 14.02.2014 300 тыс. руб. Муниципалитет (он же собственник муниципального жилья, он же наймодатель) сейчас платит по судебному решению все 300 тыс. руб. Этот Иванов каждый месяц гасит долг по 5-8 тыс.руб. Как правильно, с учетом Бюджетного кодекса, оформить возврат этих денег в бюджет, чтобы не было в УК двойной оплаты (ст. 1102 ГК РФ)? Делать соглашение или можно обойтись только распоряжением? Возражений с УК никаких, нужно только правильно оформить, в такой ситуацией столкнулись впервые. Очень, очень нужен Ваш совет. Заранее благодарна. Спасибо.