Ответить

 

Опции темы
Старый 08.04.2014, 21:31   #1
правдоруб
Пользователь
 
Аватар для правдоруб
 
Регистрация: 08.04.2014
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию три в одном

не знаю в какую тему написать , т.к. задействованы три закона(УК , ГК , ТК ) , если нужно в другую прошу перенести

по хронологии

-человек был осужден к лишению свободы
-уволен с работы по статье
-приняты поправки в ук , (о не возможности лишения свободы если преступление -впервые , небольшой тяжести , нет отягчающих и есть -другой вид наказания отличный от лишения свободы )
-наказание отбыл
-применена обратная сила закона и лишение свободы заменено на ограничение свободы


???? - возможно ли после применения обратной силы подать иск о , по сути не законном увольнении , восстановлении на работе , выплате з/п за время прогула ? и к кому - к государству или работодателю ?

т.е. получается , что такого же осужденного работника к не лишению свободы уволить то нельзя (после поправок в ук) , а тот уволенный, без восстановления его на работе, поставлен в неравное правовое положение с тем , кто осужден к не лишению
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.04.2014, 15:42   #2
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Внятно ответить не смогу, вижу, что ответов нет, скажу насколько мне видится:
1. По восстановлению - скорее всего да (по аналогии с оправдательным приговором).
2. По оплате вынужденного прогула - скорее всего нет, т.к. в лишении возможности трудиться вины РД нет, взыскать с государства - см. ст.133 УПК, подпадает там что-либо под вашу ситуацию?
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2014, 01:25   #3
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

уточните, пожалуйста:
Цитата:
Сообщение от правдоруб Посмотреть сообщение
по хронологии -

-человек был осужден к лишению свободы - по какой статье УК?, когда приговор вступил в силу?
-уволен с работы по статье - по какой? когда?
-приняты поправки в ук , (о не возможности лишения свободы если преступление -впервые , небольшой тяжести , нет отягчающих и есть -другой вид наказания отличный от лишения свободы )
-наказание отбыл - когда освобожден, на каком основании?
-применена обратная сила закона и лишение свободы заменено на ограничение свободы если отбыл, то как могло быть заменено? или вы это о санкции статьи, по которой был осужден работник?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.04.2014, 11:42   #4
правдоруб
Пользователь
 
Аватар для правдоруб
 
Регистрация: 08.04.2014
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Внятно ответить не смогу, вижу, что ответов нет, скажу насколько мне видится:
1. По восстановлению - скорее всего да (по аналогии с оправдательным приговором).
2. По оплате вынужденного прогула - скорее всего нет, т.к. в лишении возможности трудиться вины РД нет, взыскать с государства - см. ст.133 УПК, подпадает там что-либо под вашу ситуацию?

оправдательный приговор это автоматическое восстановление всех нарушеных прав , это и есть 133 упк

здесь же работодатель воспользовался своим правом расторжения труд.договора по независящим от сторон условиям , т.е. на основании приговора вступившего в силу

теперь нужно привести ВСЕ к обратной силе как это сделано с приговором , т.е. надо считать , что изначально приговор был не с лишением свободы , а лишь с ограничением свободы, что в свою очередь не мешает исполнять свои обязанности работнику

и здесь как я понимаю будет возмещать з/п за прогул -государство, мин.фин -казначейство

и кроме как основываться на ст.4 упк (все совершившие равны перед законом ) и ст.19 ч.1 конституции -(перед законом все равны )т.е. при все прочих равных ,
если одного осудили к лишению сегодня до поправок и уволили по статье,
а другого осудили к ограничению завтра с поправками и не уволили, то первый поставлен в неравное положение со вторым

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
уточните, пожалуйста:
-статья небольшой тяжести , до 3 лет наказания
-приговор вступил в силу 2010 , исполнен полностью
-уволен по 83 тк , через полгода после вступления в силу приговора
-освобожден 2011, как говорит -по звонку
-обратная сила применена мной на основании ст 10 ук рф , постановлений , разъяснений Пленума ВС, в рамках времени погашения судимости это можно сделать , что и сделано , и лишение заменено на ограничение , и судья даже не удосужился зачесть отбытое в срок ограничения т.к. пересидка срока получилась на 5 мес, и получается так , что наложено двойное наказание , и первое исполнено и второе добавлено (уже подана апелляция по этому поводу)

Последний раз редактировалось правдоруб; 14.04.2014 в 11:52..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2014, 23:05   #5
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

правдоруб, честно говоря, из того, что и как Вы излагаете, я даже не могу понять фактических обстоятельств, поэтому от комментариев воздержусь. Я не зря задавала вопросы вполне конкретные, без конкретных ответов на них дать консультацию невозможно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.04.2014, 16:07   #6
правдоруб
Пользователь
 
Аватар для правдоруб
 
Регистрация: 08.04.2014
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
правдоруб, честно говоря, из того, что и как Вы излагаете, я даже не могу понять фактических обстоятельств, поэтому от комментариев воздержусь. Я не зря задавала вопросы вполне конкретные, без конкретных ответов на них дать консультацию невозможно.
-человек был осужден к лишению свободы - по какой статье УК?, когда приговор вступил в силу?--ст.113 ук
-уволен с работы по статье - по какой? когда? ст.83 тк , 2011
-приняты поправки в ук , (о не возможности лишения свободы если преступление -впервые , небольшой тяжести , нет отягчающих и есть -другой вид наказания отличный от лишения свободы )
-наказание отбыл - когда освобожден, на каком основании? 2011, -в связи с исполнением наказания
-применена обратная сила закона и лишение свободы заменено на ограничение свободы если отбыл, то как могло быть заменено? или вы это о санкции статьи, по которой был осужден работник?-- применена обр. сила по закону об обратной силе

повторюсь - возможно ли восстановление на рабочем месте, выплата зп за время вынужденного прогула (мин.фином) ? ,

т.к. приговор теперь следует читать - назначено ограничение свободы , постановление о применении обратной силы (о замене лишения свободы на ограничение) еще не вступило в силу, т.к. обжаловано
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.04.2014, 14:55   #7
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

правдоруб, ДАТА - это число, месяц, год! В 2011 году поправки в УК вносились 12 раз, в ТК - 10 раз, в УПК - 21 раз.
В общем, считаю так - смягчение наказания в связи с изменением уголовного закона не названо как основание для реабилитации, следствием которой, собственно, и является восстановление в трудовых правах. Опять же, если наказание отбыто в 2011 году - о каком вынужденном прогуле по апрель 2014 года может идти речь? Работник просто мог снова поступить на работу, если она не предусматривает ограничений по занятию прежней должности в связи с наличием судимости.Со стороны работодателя нарушения закона, действовавшего на тот момент же не было? Смягчение наказания применено после увольнения и от Р-дателя не зависело. Сам РД не может применять уголовный закон, а руководствуется только приговором.

Последний раз редактировалось Доброжелательница; 19.04.2014 в 15:00..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.04.2014, 21:25   #8
правдоруб
Пользователь
 
Аватар для правдоруб
 
Регистрация: 08.04.2014
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
правдоруб, ДАТА - это число, месяц, год! В 2011 году поправки в УК вносились 12 раз, в ТК - 10 раз, в УПК - 21 раз.
В общем, считаю так - смягчение наказания в связи с изменением уголовного закона не названо как основание для реабилитации, следствием которой, собственно, и является восстановление в трудовых правах. Опять же, если наказание отбыто в 2011 году - о каком вынужденном прогуле по апрель 2014 года может идти речь? Работник просто мог снова поступить на работу, если она не предусматривает ограничений по занятию прежней должности в связи с наличием судимости.Со стороны работодателя нарушения закона, действовавшего на тот момент же не было? Смягчение наказания применено после увольнения и от Р-дателя не зависело. Сам РД не может применять уголовный закон, а руководствуется только приговором.
реабилитация это одно , и отдельно стоящее мероприятие скажем так

в моем же вопросе необходимо применять норму равноправия всех перед законом , т.е. ст.19 Конституции , т.к. в связи с применением обратной силы к наказанию , приговор теперь следует читать как- назначить наказание в виде ограничения свободы (а не лишения)

а теперь необходимо уравнять того работника, которому вынесено наказание в виде ограничения с тем работником, которому наказание заменено в связи с обратной силой , в противном случае они ставятся в НЕравное положение
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе