[4erep]

Уважаемые профи ! Помогите разобраться в ситуации: есть приватизированная квартира. Приватизирована в 1992 года на мужа, жену, ребенка. В ЕГРП право на зарегистрировано, зарегистрировано с совете депутатов. В договоре приватизации 1992 года доли каждого не определены, вид общей собственности (совместная или долевая) не определен. В 2000 году муж с женой разводятся, муж съезжает из квартиры, выписывается, забирает все вещи. В 2014 муж обращается сначала к бывшей жене и ребенку, а затем в суд с иском о выделении ему 1/3 в праве на квартиру. Имущество после развода не делили. После выезда с квартиры муж за квартиру коммуналку не платил (даже часть), налоги не платил, ключей не имеет (отдал сам), доступа в квартиру не имеет (супруга вновь вышла замуж), с иском о вселении не обращался.
Возникли вопросы:
1. В какой собственности совместной или долевой находится квартира с момента приватизации ? Если учитывать, что квартира приватизировалась в период брака, то части супругов должны были поступить в общую совместную собственность. А как тогда доля ребенка ? не понятно…
2. Реально ли (в смысле удовлетворения судом) бывшей жене и ребенку заявить иск об утрате права собственности бывшим мужем на долю в квартире в связи с его фактическим отказом от права.
3. Можно ли сослаться на пропуск бывшем мужем срока исковой давности по требованию о выделе доли, в связи с тем, что квартира была приватизирована в период брака, доли супругов поступили в общую совместную собственность и в течении 3-х лет после нарушения его права пользования квартирой он с иском не обращался ?
Буду благодарен за любые мнения…

[ivasi]

Сообщение от 4erep

1. В какой собственности совместной или долевой находится квартира с момента приватизации ? Если учитывать, что квартира приватизировалась в период брака, то части супругов должны были поступить в общую совместную собственность. А как тогда доля ребенка ? не понятно

если доли были не определены при приватизации, то это совместная собственность. До начала 1994г можно было приватизировать в общую совместную всех участников приватизации.

Сообщение от 4erep

2. Реально ли (в смысле удовлетворения судом) бывшей жене и ребенку заявить иск об утрате права собственности бывшим мужем на долю в квартире в связи с его фактическим отказом от права

нет.

Сообщение от 4erep

3. Можно ли сослаться на пропуск бывшем мужем срока исковой давности по требованию о выделе доли, в связи с тем, что квартира была приватизирована в период брака, доли супругов поступили в общую совместную собственность и в течении 3-х лет после нарушения его права пользования квартирой он с иском не обращался ?

нет. Срок исковой давности начинается с того момента как лицо узнало о нарушении своих прав в отношении имущества. Т.е если бы квартиру продали или мужа бывшего не пускали ею пользоваться, то это и было бы началом СИД.
ИМХО, бывший получит 1\3 долю

[4erep]

ivasi, Спасибо большое за очень важное для меня мнение.

Сообщение от ivasi

нет.

А почему ? хотелось бы, если возможно, прочитать аргументированное мнение, чтобы быть готовым к тому, что может ответить суд.
Мы собираемся ссылаться на ст.236 ГК РФ

Статья 236. Отказ от права собственности
Гражданин или юридическое лицо может отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество.
Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом.

т.к. БМ свои обязанности по содержанию принадлежащего ему имущества не исполнял - налоги не платил, квартплату не платил, добровольно выехал из квартиры, выписался, отдел добровольно ключи, с иском о вселении либо нечинении препятствий в пользовании в суд не обращался.

Сообщение от ivasi

Срок исковой давности начинается с того момента как лицо узнало о нарушении своих прав в отношении имущества. Т.е если бы квартиру продали или мужа бывшего не пускали ею пользоваться, то это и было бы началом СИД.

Там как раз такая ситуация: с 2002 года БМ не пускают, БЖ вновь вышла замуж, БМ выписался, забрал вещи, отдал ключи.
Но вообще, если мы предоставим конкретные факты о том, что БМ известно о нарушении его права на квартиру в течении более 3-х лет, то реально сослаться на пропуск СИД ? Поможет ли это ?

Сообщение от ivasi

До начала 1994г можно было приватизировать в общую совместную всех участников приватизации.

Не подскажИте ссылку на НПА ?

[ivasi]

Сообщение от 4erep

Не подскажИте ссылку на НПА ?

закон о приватизации той редакции. Там было, что приватизация может быть проведена в общую совместную и в общую долевую. И еще там было про возможность невключения несовершеннолетних детей в число сособственников.

Сообщение от 4erep

Но вообще, если мы предоставим конкретные факты о том, что БМ известно о нарушении его права на квартиру в течении более 3-х лет, то реально сослаться на пропуск СИД ? Поможет ли это ?

да, поможет. Если это будут конкретные доказательства.

Сообщение от 4erep

. БМ свои обязанности по содержанию принадлежащего ему имущества не исполнял - налоги не платил, квартплату не платил,

это надо будет доказать.

Сообщение от 4erep

выписался

если он сменил место жительства, да еще и после развода, т.е однозначно в связи с неприязненными отношениями, то тут ничего нет говорящего, что он отказывается от прав собственности на квартиру.

Сообщение от 4erep

Мы собираемся ссылаться на ст.236 ГК РФ

я понимаю.

Сообщение от 4erep

без намерения сохранить какие-либо права на это имущество.

вот эту часть как будете доказывать? если БМ скажет, что он он договорился с БЖ, что съедет и не будет ей мешать устраивать личную жизнь. А снялся с регистрации потому что законопослушно исполняет Правила регистрации граждан РФ и поэтому зарегистрировался по месту реального места жительства.

[4erep]

ivasi, спасибо еще раз за быстрый отклик.

Сообщение от ivasi

закон о приватизации той редакции.

Ага, нашел. Так и написано " в общую долевую или в общую совместную".

Сообщение от ivasi

да, поможет. Если это будут конкретные доказательства.

Он сам предоставил оценку квартиры, которую проводил в 2009 году с целью выделения своей доли. А в суд обратился только в 2014. Будем пробовать ссылаться на это.
А если суд в его требовании откажет за истечением СИД, тогда какой иск подавать бывшей жене, чтобы узаконить тот факт, что он выбыл из участников совместной собственности ?

[ivasi]

Сообщение от 4erep

оценку квартиры,

интересно, зачем ему нужна была оценка? Для определения размера долей она не нужна, а для выдела в натуре- тоже , если и нужна, то только после самого выдела, если он возможен технически....
Но только вот к нарушению его прав это отношения не имеет.

Сообщение от 4erep

тогда какой иск подавать бывшей жене, чтобы узаконить тот факт, что он выбыл из участников совместной собственности ?

иск об определении долей, если уж хочется иска. А так можно по соглашению с сыном ( если он совершеннолетний) определить доли и зарегистрировать это в Росреестре

[4erep]

Сообщение от ivasi

иск об определении долей, если уж хочется иска.

да нет, иск - не самоцель

Сообщение от ivasi

А так можно по соглашению с сыном ( если он совершеннолетний) определить доли и зарегистрировать это в Росреестре

да, сейчас уже совершеннолетний.
то есть, после суда, получив решение суда об отказе в выделе доли бывшему мужу, бывшая жена может с сыном составить соглашение об определении долей по 1/2 и зарегистрировать свои права в Росреестре ? правильно я понял Вас ?

[ivasi]

Сообщение от 4erep

правильно я понял Вас ?

да.

Сообщение от 4erep

в выделе доли

все-таки, мне кажется иск должен звучать как об определении доли, поскольку выдел доли , обычно, в квартирах не имеет технической возможности.
Статья 254. Раздел имущества, находящегося в совместной собственности, и выдел из него доли
1. Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество.
2. При разделе общего имущества и выделе из него доли, если иное не предусмотрено законом или соглашением участников, их доли признаются равными.
3. Основания и порядок раздела общего имущества и выдела из него доли определяются по правилам статьи 252 настоящего Кодекса постольку, поскольку иное для отдельных видов совместной собственности не установлено настоящим Кодексом, другими законами и не вытекает из существа отношений участников совместной собственности


http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_41.html#p3031
© КонсультантПлюс, 1992-2014