Ответить

 

Опции темы
Старый 19.08.2014, 10:57   #1
DmKa.
Пользователь
 
Аватар для DmKa.
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 34
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Вольная трактовка судом 924 ПП – суд. Решение.

День добрый.

Прошу совета по правильной аргументации апелляционной жалобы.

Мультиварка. Заводской дефект. Судебная экспертиза подтверждает вину продавца.
Ответчик с первого дня (слушания идут 1,5 года) заявляет, что мультиварка ТСТ (по 924).

Районный суд отказывает в иске.

Аргументация – мультиварка может нагревать воду, а так же имеет микропроцессор. Значит она является водонагревателем и значит она ТСТ
Дословная аргументация судьи на скриншоте.
Как правильно аргументировать в апелляционной жалобе о том, что судья не вправе так самовольно трактовать 924 ПП ?
Миниатюры
Image0010007.JPG  
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.08.2014, 11:35   #2
_Борисыч_
Пользователь
 
Аватар для _Борисыч_
 
Регистрация: 03.07.2014
Адрес: Россия / Удмуртия / Глазов
Сообщений: 114
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А может какой-нибудь запрос, в Роспотребнадзор например, относительно того является ли мультиварка ТСТ применительно к 924 Постановлению? Или сделать товарно-техническую экспертизу мультиварки в Торгово-промышленной палате касательно этого же вопроса?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.08.2014, 11:51   #3
DmKa.
Пользователь
 
Аватар для DmKa.
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 34
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Борисыч_ Посмотреть сообщение
А может какой-нибудь запрос, в Роспотребнадзор например, относительно того является ли мультиварка ТСТ применительно к 924 Постановлению?
Думал. Не смог трактовку запроса придумать.
Опять же апеляцию подать надо за неделю.
А в горсуде не примут новые доказательства.

Цитата:
Сообщение от _Борисыч_ Посмотреть сообщение
Или сделать товарно-техническую экспертизу мультиварки в Торгово-промышленной палате касательно этого же вопроса?
Ответчик этого и просил.

Вот только мультиварка действительно является ТСТ, так же как и калькулятор или мясорубка. Но это ТСТ с технической точки зрения, а с точки зрения ПП 924 она не ТСТ так как 924 перечень закрытый и расширению не подлежит.
Ни экспертиза, ни судья не вправе расширять этот перечень.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.08.2014, 11:56   #4
_Борисыч_
Пользователь
 
Аватар для _Борисыч_
 
Регистрация: 03.07.2014
Адрес: Россия / Удмуртия / Глазов
Сообщений: 114
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Борисыч_ Посмотреть сообщение
ТСТ с технической точки зрения, а с точки зрения ПП 924 она не ТСТ так как 924 перечень закрытый и расширению не подлежит.
Ни экспертиза, ни судья не вправе расширять этот перечень.
Тогда ссылаться на неправильное применение судьей норм материального права и надеяться на адекватность судьи апелляционной инстанции
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.08.2014, 12:47   #5
_Борисыч_
Пользователь
 
Аватар для _Борисыч_
 
Регистрация: 03.07.2014
Адрес: Россия / Удмуртия / Глазов
Сообщений: 114
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Кроме того, раз судья в своем решении делает знак равенства между мультиваркой и водонагревателем, я думаю можно будет в суд апелляционной инстанции предоставить паспорта на мультиварку и водонагреватель для доказательства того, что это по сути разные товары и вывод судьи был сделан не правильно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.08.2014, 12:54   #6
DmKa.
Пользователь
 
Аватар для DmKa.
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 34
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ответчик изначально давил на нижеследующее (это цитата моей правовой позиции):

Цитата:
Возражая на исковые требования (лист дела №45,46), Ответчик сообщает о том, что:
Скороварка ***** является технически сложным товаром, так как согласно прилагаемому Сертификату соответствия РОСС KR.АГ75.В06621 код изделия по ОКП «34 6832 Электрокастрюли-скороварки, отнесен к товарной позиции «34 6830 –Электрические кастрюли для приготовления пищи»», а код изделия по ТН ВЭД России
«8516 79 0000 прочее» отнесен к товарной позиции «8516 Электрические водонагреватели», то есть скороварка является водонагревателем.
Истец считает:
Ответчик преднамеренно вводит в заблуждение Суд и Истца, злоупотребляет правом, подменяет понятия.
Товарная позиция «8516 Электрические водонагреватели» включает в свой состав десятки подпозиций таких как, например:
8516 31 – – сушилки для волос:
8516 31 100 0 – – – сушильные колпаки
8516 31 900 0 – – – прочие
8516 32 000 0 – – аппараты для ухода за волосами прочие
8516 33 000 0 – – аппараты для сушки рук
8516 40 – электроутюги:
8516 40 100 0 – – утюги с пароувлажнением
– приборы электронагревательные прочие:
8516 71 000 0 – – для приготовления кофе или чая
8516 72 000 0 – – тостеры
8516 79 – – прочие:
8516 79 200 0 – – – фритюрницы

Но это совершенно не значит, что электроутюги, сушилки для рук, тостеры (и спорный товар с кодом 8516 79 – прочие) являются «Электрическими водонагревателями» и в связи с этим являются технически сложными товарами, перечисленными в ПП №924.
Но ТН ВЭД России классификатор не является обязательным для сторон спорных правоотношений, возникших из договора розничной купли-продажи.
Это я заявлял в суде.

Судья же даже не знала что такое "водонагреватель" - я ей обьяснил, что для нагрева воды при отключении горячей воды в доме

Вобщем в решении судья не упомянула ТН ВЭД России, не расшифровала почему она признала мультиварку водонагревателем. Это мне в плюс.

Но фиг знает как апеляционная инстанция сдуру применит ТН ВЭД России
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.08.2014, 13:22   #7
_Борисыч_
Пользователь
 
Аватар для _Борисыч_
 
Регистрация: 03.07.2014
Адрес: Россия / Удмуртия / Глазов
Сообщений: 114
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А по ГОСТам искать не пробовали?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.08.2014, 13:24   #8
DmKa.
Пользователь
 
Аватар для DmKa.
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 34
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

а как ГОСТы применимы к ЗОПП ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.08.2014, 13:29   #9
_Борисыч_
Пользователь
 
Аватар для _Борисыч_
 
Регистрация: 03.07.2014
Адрес: Россия / Удмуртия / Глазов
Сообщений: 114
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я так думаю, что там должно быть указано для чего товары могут быть использованы
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.08.2014, 16:11   #10
Евгений Чичканов
Пользователь
 
Аватар для Евгений Чичканов
 
Регистрация: 19.08.2014
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

DmKa., относительно ТНВЭД, ГОСТов и прочих актов - ВСЁ применимо к ЗОЗПП в той мере, в которой доказывает Вашу позицию. Кричать о том, что не применимо стоит в том случае, если это не в Вашу пользу. В моей практике был случай, тётя купила смартфон. Он сломался, на время ремонта заявила о предоставлении аналогичного по основным потреб. свойствам товара. Условно говоря, ей предоставили Nokia 3310, обладающего основными потреб. свойствами мобильного телефона- прием и передача голосовых данных и смс. Она в суд - заявляет, что ТЕЛЕФОН (СМАРТФОН) приобретался ею в том числе как мобильный компьютер.
Вот тут то ТНВЭд нам в помощь - моб. телефон сертифицирован как средство связи, а не как компьютер. Берем для сравнения сертификат на планшет - и в ключе различных кодов ТНВЭД получаем искомый результат.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе