[Евгений Чичканов]

Я бы крайне настоятельно рекомендовал Вам заглянуть в паспорт и найти сертификат или декларацию соответствия на этот прибор и вообще сделайте сканчик этих доков и покажите, может что еще придумается!

[DmKa.]

Сообщение от Евгений Чичканов

DmKa., относительно ТНВЭД, ГОСТов и прочих актов - ВСЁ применимо к ЗОЗПП в той мере, в которой доказывает Вашу позицию.

Ну давайте тогда посмотрим.

ОКП 346832 Электрокастрюли-скороварки

Тут все по барабану. водонагревателем и не пахнет.

Берем ТН ВЭД

8516 79 – – прочие:

Но в этом же разделе:

8516 33 000 0 – – аппараты для сушки рук
8516 40 – электроутюги:
8516 40 100 0 – – утюги с пароувлажнением
8516 72 000 0 – – тостеры

Это тоже водонагреватели? и тоже ТСТ (по 924)?

За уши можно и слона притянуть, но имею мнение, что суды должны основываться на нормах закона.
Нет утюга в 924 значит он не ТСТ.

Ладно еще спорный вопрос мотокультиватор и снегоочиститель с бензиновым двигателем. Тут да, спорный вопрос.

Но кастрюль/пароварок/мультиварок/скороварок нет и в помине в 924

И главное - должен ли Потребитель знать всякие страшные слова такие как ТН ВЭД? Где об этом в ЗОПП ?

Собственно не спора ради .......аппеляшку мне писать надо

[Евгений Чичканов]

Я Вас и прошу показать что написано в паспорте и сертификате на этот прибор.
ТНВЭД не всегда поддается логике.

А по сути - жду сертификат и паспорт.

[DmKa.]

Сообщение от Евгений Чичканов

сделайте сканчик этих доков и покажите, может что еще придумается!

Да все у меня есть
Прилагаю.

Но замечу что в Решении суда никакие ОКП и ТН ВЭД не упоминаются. То есть в апеляшке наверное про это и не стоит писать.

ЗЫ Паспорт какой? Инструкцию по эксплуатации? Подшита к делу но могу в электронном виде найти в сети если надо.

[DmKa.]

Ну и в догонку Решение суда (полное)

[Евгений Чичканов]

Ну да, увидев полное решение, думаю, что не надо особо вдаваться в подробности. Вместо блужданий по просторам ТНВЭД лучше отыскать сертификат на пару водонагревателей и приложить к делу, дабы дополнительно подтвердить что это не ТСТ. Ходатайствуйте о приобщении новых доказательств, поскольку мотивация суда о том, что мультиварка является водонагревателем была Вам неизвестна до момента вынесения решения как вариант.
И думаю, следует напирать на неверное применение норм материального права.

[DmKa.]

Сообщение от Евгений Чичканов

Ну да, увидев полное решение, думаю, что не надо особо вдаваться в подробности. Вместо блужданий по просторам ТНВЭД лучше отыскать сертификат на пару водонагревателей и приложить к делу, дабы дополнительно подтвердить что это не ТСТ.

А как сертификат на водонагреватель поможет в мосгорсуде доказать что мультиварка не водонагреватель?
Реально не понимаю ибо в сертификации лох.

Сообщение от Евгений Чичканов

Ходатайствуйте о приобщении новых доказательств, поскольку мотивация суда о том, что мультиварка является водонагревателем была Вам неизвестна до момента вынесения решения как вариант.

При подаче апеляционной жалобы подается и ходатайство на приобщение?
А позднее можно подать?

Тут такое дело - ответчик давно заявлял что мультиварка=водонагреватель.
Я судье пробовал доказать обратное, но она меня спросила "А что такое водонагреватель?".
Ну я ей обьяснил "бочка для нагрева воды когда в доме отключают горячую"

А подал запрос в Роспотребнадзор что бы они растолковали допустимость вольного трактования 954. Они ответят. Но смогу ли я это приобщить в мосгорсуде? Вряд ли уже...

Сообщение от Евгений Чичканов

И думаю, следует напирать на неверное применение норм материального права.

Ну я так и хочу.
Что бы судьям не засирать мозг.
Чисто судья неправильно трактовала нормы закона.

Хотел найти подобную суд.практику. пока ничего не нашел.

ЗЫ Сорри. Я не юрист, а продвинутый юзер юриспруденции

[Евгений Чичканов]

В сертификате на водонагреватель будет отражено, что это водонагреватель, а не кастрюля для приготовления пищи. Как дополнительное доказательство Вашей правоты. Роспортеб может и долго отвечать, но вы можете и в процессе рассмотрения приложить этот ответ, хоть в день заседания, если докажете, что раньше не могли, а мотивировка у вас железная - как только получили так и приложили. Надеюсь, сроки у вас позволят - апелляцию достаточно долго будут подготавливать и т.д. Можете потом набросать апелляцию и на всеобщее обозрение, дополним, поправим. Одна голова хорошо, как говорится.

[DmKa.]

Ну Роспотреб ответит в пределах 40 дней (59 ФЗ нарушать не будут).
На смежных форумах публиковался от них ответ примерно аналогичного содержания (прилагаю).

Апелляцию мне надо подготовить за 10 дней. Как бы ничего сложного.
К сожалению пока вижу только то, что укажу там на "судом допущены существенные нарушения норм процессуального и материального права" и напишу о недопустимости подобного трактования 924.

Еще.

купил мультиварку, ответчик отбивается по скороварке, а судья отказал в возврате денег за пароварку, по причине того, что она водонагреватель.

Стоит ли акцентировать внимание на том, что судья в решении говорить про пароварку?
Все же Пароварка и скороварка/мультиварка совершенно разные по принципу работы предметы и разные способы приготовления там.

[Добрыня]

Сошлитесь на "Общероссийский классификатор продукции по видам экономической деятельности", в котором пароварка отнесена к группе "Кастрюли электрические для приготовления пищи", а не к группе "Электроводонагреватели проточные и аккумулирующего типа и электрокипятильники погружные".
Определение водонагревателей аккумулирующего типа приведено в ГОСТ 28361-89: "Аккумуляционный водонагреватель - водонагреватель, предназначенный для нагревания воды в термически хорошо изолированном резервуаре, для продолжительного хранения нагретой воды, снабженный устройством регулирования температуры".