[prokurator]

А одно из действенных "лекарственных" средств против недобросовестной медицины / это я очень мягко/уже изобретено и широко используется .Но не в России. Это СТРАХОВАЯ МЕДИЦИНА и застрахованная ответственность.Застраховав риски и ответственность, как пациент ,так и врач ,через страховые компании, минимизируют возможные материальные потери. Ну а когда в дело вступают страховые компании, со своими "следственными" и эспертными возможностями, виновному врачу/если виновен, а не одна бабушка сказала/ мало непокажется...

[Теразини]

Здравствуйте, уважаемый, prokurator.

Сообщение от prokurator

Если говорят о конкретном случае/ со знаком + или знаком -/- будте любезны ФИО, а не врачи такой-то больницы, или города или области

Не говорю сама, не говорят другие. Хотелось бы очень и фамилии есть и глаза есть, свои по крайней мере!!! Ясно почему, нельзя говорить, если нет и не будет доказательств вины. Иначе донос, клевета. Не перед Богом, но перед законом. Разве и без того у пациентов неприятностей мало. Да приходят пациенты к юристу, жалуются, но юрист пожимает плечами - нельзя ничего доказать. В вашем случае, очень, очень маловероятно, а если честно и совсем невозможно доказать. Вот поэтому такое безобразие в медицине, безнаказанность никогда не приведёт к добру.
Да, каждый будет лгать и изворачиваться, но у врача для этого множество возможностей и другой врач его поддержит и судмедэксперт работает в том же помещении больницы и с этими же врачами чай пьёт, и в другом районе медэксперты друзья и приятели других медэкспертов - это как паутина, не выпутаться, не распутать. Проводили бы так активно оперативный эксперимент в медицине (жучки, скрытая камера, провокация взятки) выявили бы десятки и сотни нарушений УПК, но никому это не надо. У влиятельных людей есть свои хорошие врачи, а эти пусть работают и так врачей мало.

[prokurator]

Теразини, добрый день. Вот КРУГ и замкнулся. И все гневные разговоры- ЭТО "НАДУВАНИЕ ЩЕК". Вспомните, что говаривал Остап Ибрагимович- ДЕЙСТВОВАТЬ,ДЕЙСТВОВАТЬ, ДЕЙСТВОВАТЬ..., а заграница нам поможет/хотя бы опытом/.

[Теразини]

Сообщение от prokurator

Вот КРУГ и замкнулся.

Я не поняла, что вы имеете в виду?
А насчёт страховой медицины не знаю, у нас, что не создают проблем только больше становится. Вот ОСАГО например: проблемы и у застрахованных и у допущенных к управлению пользователей и у пострадавших от ДТП.

[prokurator]

Теразини, это я о порочном круге молчания.

[Теразини]

prokurator,круг молчания в другой теме остался, он на неё только и распространялся по указанным там причинам.

[экстриментатор]

Уважаемые дамы! С вашего разрешения обращусь сначала к уважаемому Прокуратору.
Как я понимаю, Вы считаете и всем рекомендуете принять точку зрения, что страховая медицина является эффективным средством повышения качества медицинского обслуживания. Вполне вероятно, что это так. Но думаю, что это целесообразно обсудить в отдельной теме, потому что:

• страховая медицина используется широко, но во всех странах, где она используется, непрерывно поднимается вопрос о ее реформе;
• в Советском Союзе была нестраховая медицина, и по общему признанию медиков всех стран, она была лучшей. Может быть, она была отсталой в техническом отношении, но она была лучшей. Так что возможна хорошая медицина и без страховой;
• страховая медицина предполагает уровень медицинского обслуживания только в размере страховки. И ни копейкой больше. Поэтому для большинства участников нашего форума страховая медицина гарантирует… даже страшно сказать…
• сейчас в США государство спасает самую крупную страховую компанию мира. Сколько миллиардов людей останется без медицинской страховки? США имеют возможность спасать свою фирму, потому как они плюют на всех и печатают свои зеленые бумажки, а папуасы их скупают в надежде, что они успеют с этими бумажками осесть в процветающей Америке. Поэтому зеленые бумажки пока растут в цене. Но если Россия, спасая свою самую захудалую компанию, начнет печатать свои деревянные бумажки, ни один папуас их не купит. И все российские граждане останутся без медицинской страховки, да и вообще «без штанов»;
• если верить художественным фильмам, вроде «Скорой помощи», то более ужасного состояния медицины, чем в Америке, трудно себе представить. Но нужно учесть, что самое тяжелое состояние в Америке – это обезвоживание (если верить фильму). У нас все гораздо разнообразнее и тяжелее.

Поэтому мне кажется, что вопросы страховой медицины обсуждать нужно специально. Вообще, я не уверен, что если теперешнюю разношерстную банду гоп-врачей начнут крышевать мощные страховые компании, то они не найдут общего языка. Найдут и очень быстро. И нам мало не покажется.
Страховая медицина не улучшает работу врачей – она, как коммерческое предприятие, только минимизирует затраты на лечение. А каждый из нас не хочет, чтобы Его минимизировали. Минимизированному белый свет с овчинку покажется.

[экстриментатор]

Уважаемые Теразини и Юлия Козлова!
Честно признаюсь, ваши первые сообщения читал со слезами на глазах. Мне кажется, что вместе с юрисконсультом Евгенией вы очень правильно называете болевые точки. Но я, когда затевал тему, предполагал найти какие-то средства их обезболивания, на этом-то и хочется сосредоточиться.
Разрешите, я еще подумаю…

[Теразини]

Читая тему А. Плюта о врачебной ошибке я вспомнила ещё об одной проблеме в привлечении врачей к ответственности за преступные действия (бездействие) - это так называемая "врачебная тайна". Если в цивилизованных странах под врачебной тайной понимается секретность между лечащим врачом и его пациентом, то в России "врачебная тайна" - это тайна между врачом, лечащим пациента, и всеми другими врачами и медработниками - железная ничем не пробиваемая тайна. Конституция и Основы законодательства об охране здоровья как бы гарантируют каждому право знать о состоянии своего здоровья и проводимом лечении, однако на практике пациенты лишены реальной возможности получить такие сведения. Попробуйте получить свою историю болезни, снять копии с медицинской карты, сделать выписки из стационарной карты и вы натыкаетесь на запреты по мотивам самым разнообразным и без мотивации как таковой.
Отсюда и невозможность проверить обоснованность диагноза, правильность курса лечения. Пора бы снять завесу тайны между врачом и пациентом, предоставить пациенту право получать любые документы, связанные с исследованием его состояния здоровья, установленным диагнозом и назначенным лечением, получать как в ходе лечения, так и после выписки и не в связи с уголовным делом и расследованием, а просто по своему желанию.
И тогда каждый пациент сможет проконсультироваться у другого специалиста (эксперта) насколько обоснован был диагноз, который ему поставили, и насколько правильным являлось лечение. Тогда и доказательства будут и мед.документы (в случае ЧП врачи подделать не смогут). Необходимо убрать эту нерушимую стену "врачебной тайны" и не на словах, а на деле предоставить пациентам права получать информацию о состоянии СВОЕГО же здоровья!
Я не по наслышке знаю до чего бесправны больные и их родственники и как нарушаются их права этой т.н. "врачебной тайной".
Когда родственники тяжелобольных или неизлечимо больных вынуждены за деньги (это взяткой в уголовно-правовом смысле назвать нельзя) выкупать у тех же врачей и медработников право ознакомиться с историей собственной болезни и снять с неё копию. И не для того даже, чтобы кому-то пожаловаться или собрать доказательства, а просто, чтобы иметь возможность проконсультироваться у другого специалиста. Причины тому разные: нет возможности перевести больного, нет возможности вновь пройти какие-то исследования в другой клинике.
И для осуществления своих прав основа основ права на жизнь и здоровье мы унижаемся, умоляем, уговариваем, платим за информацию о себе.
Вот до чего мы дожили.
И пока врачи, прикрываясь "врачебной тайной" пациенты не будут защищены, ведь прежде, чем пожаловаться на нерадивого врача нужно знать, хотя бы минимум, что нарушил врач, где он ошибся или допустил халатность. А вслепую защищать свои интересы и бороться за свои права с таким искушённым в медицине противником как корпорация врачей бессмысленно.

[юрисконсульт Евгения]

Сообщение от Теразини

Попробуйте получить свою историю болезни, снять копии с медицинской карты, сделать выписки из стационарной карты и вы натыкаетесь на запреты по мотивам самым разнообразным и без мотивации как таковой.

Правильно, надо обращаться с письменным заявлением на имя гл.врача с просьбой о предоставлении копий неодходимых вам документов на основании ст61 закона о здровье граждан. И в этом случае вам не откажут и молить ни кого не надо будет.