Результаты опроса: Демонтировать кондиционер в своем жилье с последующим согласованием переустановки я бы

начал сразу после принятия решения властей, чтобы мой город был красивым 15 18.75%
не стал вообще, потому что есть закон о праве собственности 36 45.00%
не смог, слишком велики денежные затраты 29 36.25%
Голосовавшие: 80. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить

 

Опции темы
Старый 15.12.2014, 23:06   #1
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 3,780
Благодарности: 0
Поблагодарили 223 раз(а) в 190 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Борьба за фасады: Сохранить облик города или заставить нас платить?

Столичные власти вновь ополчились на кондиционеры, «уродующие фасады домов». Ужесточить правила установки бытовых кондиционеров призваны специальные паспорта. Москомархитектура предполагает, что в них будет описан внешний вид фасада, что можно на нем размещать, на какой высоте и т.п.

Проект пока в стадии рассмотрения и может претерпеть массу поправок. Но уже известно, что в центральной части города, где сосредоточено большинство исторических зданий, кондиционеры попадают под запрет. Их необходимо перенести с фасадов на крыши домов либо перевесить на выходящую во двор сторону здания, говорит заместитель мэра Москвы по градостроительной политике и строительству Марат Хуснуллин. При этом любое изменение «внешней поверхности» здания потребует согласования.

«В Европе такую проблему решили давно: в Лондоне и Берлине кондиционеры не висят на стенах, — поясняет главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов. — В Белоруссии кондиционеры хотя и разрешены, но не на фасадах домов на центральных улицах». Новеллу уже поддержали краеведы.

При всей очевидной для сохранения исторического лица столицы здравости идеи, горожан возврат к разрешительной системе установки кондиционеров не радует. Член адвокатской палаты Москвы Анна Малинина вспоминает, как в 2005г., когда в Москве ввели обязательное согласование установки сплит-систем, в перечень «согласующих» инстанций поспешили войти Москомархитектура, СЭС, Мосэнерго, ТСЖ, жилинспекции и ЖЭКи. К тому же не ясно, на чьи плечи лягут расходы по демонтажу уже установленных кондиционеров, тем более, если они находятся на гарантии. О ремонте стен внешних квартиры после снятия «кондея» авторы идеи пока предпочитают не упоминать.

По словам экспертов, установка кондиционера на фасаде намного дешевле, чем на крыше, а если владелец живет на нижних этажах, ему и вовсе придется тянуть трубку с охлаждающей жидкостью через весь дом…

Что должно быть важнее для города: красота или удобство жителей?
__________________
http://www.zakonia.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.12.2014, 11:19   #2
Светлана Рыбочкина
Пользователь
 
Аватар для Светлана Рыбочкина
 
Регистрация: 02.12.2014
Адрес: / /
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Красота и польза

Кондиционеры в Израиле, где лето длится более 9 месяцев в году, уже давно стали неотъемлемой частью интерьера любого жилого дома и офиса. Несмотря на то, что они установлены везде, спрос на них из года в год не уменьшается, а наоборот – возрастает, особенно в летние месяцы. Предприятия, занимающиеся производством кондиционеров, вынуждены постоянно работать над усовершенствованием техники, удобством в использовании кондиционеров и их прочностью.

При установке так необходимого в Израиле кондиционера (мазгана) важно не только определиться с моделью и ценой. Один из ключевых моментов в этом вопросе - юридический. Советы адвокатов, в частности, затрагивают такую проблему, как юридические аспекты установки и использования кондиционеров. С первой проблемой можно столкнуться уже при монтаже, в том случае, если дом не принадлежит вам полностью.

Споры в суде между жильцами о шуме кондиционера - не редкость в Израиле. Есть понятие вредоносного шума, который характеризуется уровнем, временем суток, характером и продолжительностью. Уровень шума измеряется специальным прибором, при этом должны быть зафиксированы место и время проверки.

Многих гостей и старожилов Израиля поражает, как в некоторых районах портят внешний вид фасадов домов неудачно установленные как внешние коммуникации, так и сами кондиционеры. Закона, напрямую запрещающего подобные архитектурные «излишества» нет. Частная собственность – вот основное, от чего отталкивается законодатель. В этом смысле, действия «наносящие ущерб совместному имуществу» - включают в себя причинение ущерба нормальному и целостному внешнему виду, который был в момент окончания строительства. Нормальный и целостный внешний вид допускает получение заключения специалиста по вопросам архитектурного дизайна. Собственник квартиры не вправе делать в своей квартире изменения или ремонты, наносящие ущерб другой квартире. А если и может, то только с предварительного согласия собственника этой квартиры. Все другие изменения или ремонты собственник квартиры вправе производить по своему усмотрению.

Но здравый смысл и желание видеть свою страну красивой с любого ракурса подталкивают специалистов искать иное конструкторское и дизайнерское решение, без неприглядных коробок и сочащихся шлангов на стенах домов. Дизайн оборудования приспосабливают под интерьер, уменьшают габариты. Например, местная «Electra» делает внутренние блоки со сменными разноцветными панелями. Но это не главное. На рынок климатотехники уверенно выходят кондиционеры без внешнего блока, так раздражающего глаз своей громоздкостью. А разработки других новаторских идей и запатентованных технологий дают надежду на то, что неэстетичный вид фасадов постепенно уйдет в прошлое.
И все же основная проблема, создаваемая кондиционерами для окружающих, это издаваемый этими кондиционерами шум. Законодательство о предотвращении шума — главный инструмент при решении споров между собственниками кондиционеров и теми, кому мешает этот шум.

В стране запрещена продажа и поставка мазганов без инструкции с подробными указаниями и техническими условиями о способе эксплуатации с указанием (!) закона и подзаконных актов. Контроль за исполнением законодательства в этой сфере возложен на Министерства здравоохранения, охраны окружающей среды и внутренних дел.

С весны 2011 г. в Израиле вступили в силу новые правила, разработанные министерством экологии для борьбы с шумом в жилых кварталах. Разработке закона предшествовала немалая работа по опросу населения. Израильский общественный совет по профилактике шума и загрязнения воздуха составил «рейтинг» источников шума, на которые чаще всего жалуются израильтяне. Результаты отчета оказались неожиданными: чаще всего жители городов жалуются не на музицирующих соседей или ремонтные работы за стеной, а на шум от работающего наружного блока кондиционера!


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.12.2014, 17:14   #3
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 3,780
Благодарности: 0
Поблагодарили 223 раз(а) в 190 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Аудиозапись радиоэфира
__________________
http://www.zakonia.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.12.2014, 15:50   #4
Константин Крохин
Пользователь
 
Аватар для Константин Крохин
 
Председатель правления Союза жилищных организаций Москвы

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию ВВодить правила установки кондиционеров нужно так, чтобы это было выгодно собственнику

В вопросе установки кондиционеров нужна золотая середина. А у нас все время крайности. Сначала все жестко зарегулировали, потом пришел новый мэр, сказал, что ничего не надо согласовывать, а теперь спохватились и решили, что какой-то порядок нужно ввести. Я считаю, что действовать нужно четко и здраво. Если мы говорим об историческом облике города, об историческом центре, то, безусловно, здания, находящиеся под охраной государства, с точки зрения истории, с точки зрения архитектуры, должны иметь особый режим и особый статус. И совершенно правильно, что начали ужесточение правил с этими кондиционерами, с этими бородавками, с исторического центра. Это и с точки зрения туризма, и с точки зрения достоинства Москвы, правильно.

Второй момент. Мы всегда должны помнить о том, что собственность у нас не безгранична. Твои права собственника распространяются до той поры, до того предела, пока ты не нарушаешь прав других лиц. У города, с точки зрения фасадов, могут правила и требования, чтобы все выглядело прилично. В европейских столицах этот порядок существует. Когда строятся новые дома, проект уже предусматривает либо вынос кондиционеров на крышу, либо вниз на первые этажи, либо создание специальных ячеек на всем фасаде дома, скрытых декоративными решетками. То есть, утверждая проект, город, муниципальные власти учитывают все интересы. У нас это, к сожалению, было упущено в 90-е годы, когда активно развивалось кондиционировпание. В некоторых странах обязывают делать централизованное кондиционирование в жилых домах, а не только в офисах и коммерчсеских зданиях. Есть масса вариантов, как это решить, и, безусловно, это надо начинать решать. Правильно, что начали с исторического центра, там надо навести порядок. В любом случае историческая зона налагает даже на собственников в таких домах определенные ограничения.

С точки зрения закона и с точки зрения прав граждан, необходимо следовать принципу права. Если вносятся новые изменения, новые правила, то они не распространяются назад. Условно говоря, если мы начинаем строить дом сейчас, не принимайте, не согласовывайте проект в Москомархитектуры, пока не будет решен вопрос с кондиционерами, или централизовано, или индивидуально. Если вы хотите решить этот вопрос в старом фонде, в историческом центре, тогда необходимо принимать особые законы, особые поощрения или ограничения для того, чтобы побудить собственника законным способом сделать так, чтобы было красиво и чтобы ему это было выгодно. Может быть это должно быть бесплатно. Ему надо предложить такой вариант, при котором он не чувствовал бы дискомфорта и с удовольствием бы следовал новым правилам, чтобы ему это не было накладно. Нужно разобраться и помочь, субсидировать этот процесс. Тогда, уверяю вас, все быстро придет в приличное и красивое состояние.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.12.2014, 16:04   #5
Андрей Новичков
Пользователь
 
Аватар для Андрей Новичков
 
представитель движения «Архнадзор»

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Кондиционеры разрушают исторические здания в Москве

Наша организация «Архнадзор» занимается сохранением архитектурного наследия, исторического облика города. Начнем с того, что кондиционеры портят облик города, и мы давно просили отменить кондиционерную амнистию 2011г.

Конечно, без кондиционеров работать тяжело, но у нас есть несколько вариантов решения: перенос их на крыши домов, на задние фасады, на боковые стены домов, если они не декоративные. Вопрос, кто все это будет оплачивать. Люди, конечно, к этому не готовы. Я считаю, что поскольку кондиционерная амнистия была объявлена городом, то и помощь в решении проблемы должна быть со стороны города. Я думаю, это единственный выход. Можно понять людей, они ни в чем не виноваты, они закон не нарушали. Нужна помощь со стороны чиновников. Кондиционерная амнистия была объявлена ими, и без их помощи никак, если мы сейчас принимаем решение о демонтаже.

На объектах культурного наследия вообще запрещена установка кондиционеров. Есть историческая застройка, не все здания которой находятся в официальном реестре. Там, к сожалению, до нынешних времен допускалась установка кондиционеров. И здесь еще стоит поднять вопрос о том, что означают для конкретного здания кондиционеры, особенно для каких-то малоэтажных особняков. Например, в Калашном переулке на каждом здании висит по 30 кондиционеров. Если посмотреть на дом №6, то там рушится кладка, если не снять кондиционеры, то мы скоро потеряем дом.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.12.2014, 16:56   #6
Владимир Слепак
Пользователь
 
Аватар для Владимир Слепак
 
сопредседатель Союза потребителей РФ, член ОП РФ

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию «Не лезьте в карманы граждан»

Я предлагаю сконцентрироваться на приоритетных задачах, которые сегодня стоят и перед властью, и перед гражданским обществом. Мне кажется, что в сегодняшнее кризисное время приоритет надо умело выбирать.

Если говорить об инициативе Москомархитектуры о демонтаже кондиционеров с фасадов зданий, то я считаю, что в городе хватает городских программ, которые действительно приоритетны. Например, программа безбарьерной среды для инвалидов. Только что внесены изменения, которые предполагают организацию безбарьерной среды во всех зданиях и сооружениях, как в офисныхзданиях, так и по месту жительства, причем независимо для каждой группы инвалидов. Наверное, это можно было бы сделать приоритетом в работе Москомархитектуры. Также как и запрет мелкой розничной торговли. В этом действительно нужно наводить порядок и помогать малому бизнесу.

По вопросу кондиционеров я как обыватель, как москвич, скажу, что у меня на памяти распоряжение Сергея Семеновича Собянина, в котором было сказано, что теперь кондиционеры можно устанавливать без всяких согласований. Господа из московского правительства, а вы команда? Вы согласуете свои действия со своим руководителем? Кто дал вам право сегодня вносить эти инициативы, когда есть указание российского президента обсуждать публично все предложения, связанные с такими мерами. Но разве это приоритет нашей сегодняшней жизни? У нас 15 млн. людей за чертой бедности. Не трогайте кондиционеры, закладывайте их в проекты новых зданий, а если нужно, то демонтаж осуществляйте за свой счет и не лезьте в карманы гражданам.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.12.2014, 17:12   #7
Виктор Федорук
Пользователь
 
Аватар для Виктор Федорук
 
адвокат, член Координационного совета общественной организации «Жилищная солидарность»

профессиональный управляющий в ТСЖ, эксперт общероссийского движения «За права человека»

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию «Вы хозяева своих обоев, а тем, что под обоями, вы распоряжаться не можете»

Разные есть фасады. Хорошо, если они бетонные, есть 17-этажные дома последней серии, там плиткой большей частью обложены дома и нет штукатурки. Но если фасад оштукатуренный, то ни в коем случае нельзя разрешать вешать на фасадную стену кондиционеры, потому что фасад будет портиться.

Много лет назад было постановление Москвы, в котором сказано, что установка кондиционера разрешается с тем условием, что отвод конденсата будет внутрь квартиры, во внутриквартирную канализацию. Никто этого условия не выполнил. Кондиционеры капают, капли капают на подоконники ниже расположенных квартир, и можно сойти с ума от этого монотонного звука капель ночью. Это просто издевательство чистой воды над соседями. И правильно делают соседи, что жалуются и добиваются того, чтобы сняли кондиционер. Умные и грамотные жильцы могли бы сделать единый сток конденсата, и обозначить место в полуметре от этой трубы, где можно установить кондиционер и присоединиться к этой трубе. Но не идут люди на это, каждый сам за себя, вот я кондиционер поставлю, а вы сходите с ума от этого шума. Я видел как падает штукатурка от того, что на нее все время капает конденсат. Штукатурка летит квадратными метрами. У тебя все хорошо, прохладно, а дом уже нужно подводить под капитальный ремонт. Любая сторона дома это общедомовое имущество, вы хозяева своих обоев, а тем, что под обоями, вы распоряжаться не можете. Стена это несущая конструкция, это общее имущество.

Управляющая компания вправе выдать предписание о демонтаже кондиционера, потому что она подписывалась под тем, чтобы нести ответственность за надлежащее содержание общего имущества, а стена дома это общее имущество. И компания взялась его беречь, охранять и управлять этим. Если кто-то из собственников нарушает закон, то он обязан подчиниться. Если собственник не выполнил предписание управляющей компании, которую он выбирал, значит, компания вправе подать на него в суд и потребовать исполнения этого предписания в судебном порядке.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.12.2014, 17:24   #8
Лариса Науменко
Пользователь
 
Аватар для Лариса Науменко
 
ведущий юрисконсульт ООО «Центр правового обслуживания»

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Юридические лица могут показать пример демонтажа кондиционеров с фасадов зданий в историческом центре Москвы

Мы ознакомились с проектом Москомархитектуры с предложением демонтировать кондиционеры с фасадов зданий, вопросов очень много. Проблема понятна, она существует, и безусловно надо что-то делать.

С моей точки зрения, нужно тщательно продумать всю процедуру, техническую возможность демонтажа. За чей счет это будет производиться, это ключевой момент. В какие сроки он будет выполняться, что будет с фасадом после демонтажа? Очевидно, он будет непригоден, его нельзя будет оставлять в таком виде, нужен ремонт, а это опять затраты, которые непонятно на чьи плечи лягут.

Как один из возвможных выходов из ситуации: осуществить инициативу на примере административных зданий, на примере юридических лиц, которым переустановка кондиционеров по карману, и тем самым посмотреть, как эта процедура будет реализовываться на практике.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.12.2014, 17:40   #9
Анна Малинина
Пользователь
 
Аватар для Анна Малинина
 
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Быть или не быть кондиционеру

Я считаю, мы должны правильно расставить приоритеты. Обсуждая проект Москомархитектуры о введении паспортов зданий и, в том числе, о демонтаже кондиционеров с фасадных стен, мы говорим об общем облике города, за который я тоже, естественно, ратую. Но при этом я бы хотела понимать, если будет принято это постановление, то за чей счет будет производиться демонтаж кондиционеров. И самое главное, куда эти кондиционеры демонтировать. Есть предложение - или на крышу, или на дворовую часть домов. Но опять же, в случае, если у собственника квартиры все окна выходят на фасадную часть, и его обяжут кондиционер демонтировать, он будет вынужден перенести кондиционер на часть двора. А если у собствннника все окна выходят на дворовую часть, получается, выходя на балкон, он увидит стену, полную кондиционеров?

На сегодняшний день вы имеете право установить кондиционер напротив своей квартиры. В том случае, если такой возможности нет, и вам надо установить кондиционер рядом с квартирой соседа, то обязательно нужно получить на это согласие собственников жилья. Надо обязательно учесть общефоновый шум, и вывести конденсат в канализацию или таким образом, чтобы он ни на подоконники, ни на входную дверь ни в коем случае не попадал.

У нас действует законодательство, в соответствии с которым ваш кондиционер не должен нарушать права других собственников этого дома. Он не должен превышать определенный уровень шума, и, безусловно, конденсат должен быть выведен так, чтобы это не мешало другим жителям. Так что, если вы сами сталкиваетесь с этой проблемой, вы имеете право обратиться в суд.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе