Результаты опроса: Надо ли запретить продажу лекарств без рецепта?

Да, прием всех лекарств должен полностью вестись под контролем врача 77 13.18%
Нет, базовые препараты должны быть доступны по рекомендации фармацевта аптеки 507 86.82%
Голосовавшие: 584. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить

 

Опции темы
Старый 10.04.2018, 16:51   #1
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,133
Благодарности: 0
Поблагодарили 163 раз(а) в 138 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Запрещённые лекарства: а что взамен?



У Роспотребнадзора есть мечта: запретить продажу лекарственных препаратов без рецепта. Глава ведомства Анна Попова озвучила как-то инициативу продавать по рецепту вообще все лекарства — хоть сильнодействующие, хоть гомеопатические и категорически запретить продажу лекарственных препаратов через Интернет. Пока мечта не стала реальностью, но в ведомстве не отчаиваются. Заручившись поддержкой Минздрава, Роспотребнадзор настойчиво подводит нас к тому, что банальные капли в нос, активированный уголь и зеленку нельзя будет купить, не посетив врача. Обе заинтересованные стороны называют это борьбой с самолечением.

Против «прекрасной теории» как всегда выступила сермяжная практика под названием «жизнь», в которой болезней много, больных еще больше, а вот врачей – нет. Дефицит терапевтов по данным Минздрава превышает 27% по стране. Те, кто видел очереди и запись за несколько недель к врачам, без труда могут себе представить, что будет, если все пойдут к доктору за простейшим лекарством. О приемлемом уровне доступности медпомощи в таком случае говорить не придётся.

Но это еще не всё: куда более опасным может стать дальнейший рост теневого фармрынка. Уже сейчас забив в строке поиска «купить рецепт» или лекарство, можно найти и приобрести все, что душе угодно. На другом полюсе – возможность того, что у человека случится приступ астмы, а лекарства с собой нет, как, впрочем, и рецепта. У аптеки будет ровно два выхода: нарушить закон и спасти человека или отказать и, по сути, убить. Выбор человека страшно даже представить.

При продвижении идеи рецептурного рая нам все время кивают на Запад. Мол, там практически всё по рецепту. Это – правда. Только, во-первых, не очень-то счастливы от этого какие-нибудь бюргеры-немцы, которые называют себя нацией терминаторов. И не от киногероя – терминатора, в исполнении тевтонца Шварценеггера, а от немецкого слова «термИн» (termin – нем.), означающего дату запланированного визита (приема). У них там все по термИнам, до термИна некоторые и не доживают. Ну, а во-вторых, обязательность врачебного контроля за выпиской рецептов обусловлена цивилизованным страховым рынком и еще более цивилизованным судопроизводством. Выписку лекарств врачами контролируют страховые компании, которые за эти лекарства и платят (не граждане). Суды могут реально взыскать с врача деньги за неверно подобранный пациенту препарат (что у нас невозможно в принципе).

И вот что ещё забавно: лекарства, которые вообще запрещены на Западе, у нас продаются свободно. Например, метамизол натрия (анальгин), обезболивающие средства на основе нимесулида. Это вещество признано небезопасным для здоровья человека. Во многих странах запрещен такой популярный у нас препарат, как Но-шпа. Больше того, по приказу Минздрава РФ препарат Корвалол обязательно должен присутствовать в аптечке каждого водителя. При этом он запрещен в США, Польше, ОАЭ, Финляндии, Германии, Швеции, Литве и ряде других государств из-за того, что в его составе фенобарбитал – тяжелый наркотик.

Зато с легкостью из списка лекарств вычеркнута, например, всем с детства знакомая марганцовка. Еще наши бабушки и их родители пользовались настойкой перманганата калия направо и налево.Искупать младенца в растворе, обеззаразить рану, промыть желудок, прополоскать горло – это всё марганцовка. Спектр её действия, конечно, может быть далеко не мирным, смешай марганец с другим веществом и получишь вещество взрывчатое. Но так по той же логике и свинец надо запретить, из него пули отливают, и латунь – та идет на гильзы, а все вместе – боеприпасы. Я уж умолчу о спичках, которыми можно целый торговый центр поджечь. Так может как раз проще отпускать марганцовку по рецепту, под контролем Росгвардии? Мы в последнее время привыкли к запретам и ограничениям: à la guerre comme à la guerre. Боремся сами, борются с нами. Но одно дело прожить без хамона и пармезана, а другое – без препаратов, которые всю жизнь лечили, лечат и могут спасти жизнь.

Гораздо проще все запретить и зарегулировать, чем создать систему той же цивилизованной страховой медицины и справедливого суда. А пока строим цивилизацию одними запретами, может, не надо удивляться, что народ с упорством лечится водкой и настойкой боярышника.
__________________
http://www.zakonia.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.04.2018, 19:27   #2
БольшаяМедведиЦЦа
Пользователь
 
Аватар для БольшаяМедведиЦЦа
 
Регистрация: 08.02.2017
Адрес: Россия / Вологодская обл. / Череповец
Сообщений: 33
Благодарности: 17
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Запретить - оно всегда проще, так как запрет снимает ответственность.
Никто не хочет отвечать за возможные взрывы самодельных устройст или за последствия отравлений лекарствами(хотя, если кто-то имеет умысел на совершения этих действий, он всё равно приищет эти ЛС, навестив, например, соседскую бабушку, которой все эти препараты выписаны по рецепту). Очевидно мир стал другим. Помню времена, когда клофелин(!!) не был учётным, и, никому и в голову не могло прийти, подсыпать его в алкоголь собеседнику, чтобы завладеть его кошельком. Не было и наркомании, по причине которой рецептурными вдруг стали все кодеиносодержащие и многие другие препараты, о чудобейственной силе которых обыватель раньше и не подозревал...так, принимал раз в год, когда голова заболит или кашель замучает. Теперь кажется всё для того, чтобы защитить наркоманов от наркомании, а не для облегчения страданий больных людей. Про самолечение: Может быть прежде наши мамы и бабушеки были в чём-то наивны и доверчивы, но однозначно более ответственны, и в первую очередь в вопросах здоровья своих детей. Марганцовка(!!) - это был эликсир жизни ))), но все мамы знали, что раствор должен быть чуть-чуть розовым.. Сегодня каждый день наблюдаю картину, как молодая мамаша в сквере, уткнувшись в телефон, везёт каляску и в зубах у неё сигарета...- я сильно сомневаюсь, что её волнует вред от неправильной дозировки лекарств(марганцовкой ведь можно сжечь кожу и слизистые ребёнка, если раствор будет высокой концентрации). Возможно, запрет безрецептурного отпуска ряда лекарств вызван неутешительной статистикой стационаров, куда пачками везут с отравлениями и передозировками лекарств, лиц занимающихся самолечением. (Специально для такой категории были популярные программы "Малахов +". Была ли от них польза - не известно, но вреда от морковки в заднице было явно меньше.) Смысл в рецептурном отпуске части лекарств, безусловно есть, но без веских оснований запрещать всё подряд - это, как любила говорить моя мама: "-Заставь дурака Богу молиться - он и лоб разобъёт".

Последний раз редактировалось БольшаяМедведиЦЦа; 10.04.2018 в 19:31..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2018, 16:44   #3
Юлия Ткачук
Пользователь
 
Аватар для Юлия Ткачук
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Всеволожск
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а)

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ужасны. Эти нововведения просто ужасны. Врача на дом не вызвать-терапевтов не хватает. Человек с температурой, в жутком состоянии, возможно, заразный, должен идти в поликлинику.То же самое должен делать инвалид..Только уже выехать из дома без пандуса, приехать (как??) в поликлинику без пандуса.. Сидеть в очереди по нескольку часов, потом передвигаться обратно-все ради рецепта, допустим, лекарства от температуры. Пусть сначала наладят работу терапевтов, чтобы врача можно было вызвать на дом хотя бы инвалиду или человеку с высоченной температурой.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.04.2018, 17:05   #4
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,133
Благодарности: 0
Поблагодарили 163 раз(а) в 138 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Аудиозапись радиоэфира.
__________________
http://www.zakonia.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2018, 11:22   #5
bazarova
Пользователь
 
Аватар для bazarova
 
Регистрация: 13.04.2018
Адрес: / /
Сообщений: 2
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Почему у нас в стране процветает самолечение? ответ есть т.к. не реально попасть к доктору, что бы попасть на прием к хирургу, нужно для начала попробовать попасть к своему участковому терапевту, та в свою очередь запишет вас к специалисту, а там очередь на месяц. Вот наши граждане и лечатся самостоятельно. Фармацевт в аптеке посоветует, что лучше купить и т.к. Скоро зеленку по талонам будут выдавать т.к. сделают вывод, что там присутствуют Бриллианты.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2018, 17:34   #6
Николай Крючков
 
Аватар для Николай Крючков
 
кандидат медицинских наук, президент компании «Клиникал Экселанс Груп»

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Идет процесс лоббирования продажи безрецептурных препаратов в гипермаркетах

Все лекарственные препараты, которые есть сегодня на рынке, делятся на две категории: рецептурные и безрецептурные. Сейчас не рассматривается вопрос (этого в принципе не будет) об отмене, о прекращении регистрации и изменении статуса безрецептурных препаратов. Это значит, что безрецептурные лекарства останутся на рынке. Речь идет о том, чтобы рецептурные препараты не продавались без рецепта. Собственно, в этом и суть самого термина. Однако мы знаем, что сегодня есть множество препаратов, включая антибиотики, болеутоляющее, которые можно купить без рецепта.
В марте 2017 года вступил в силу приказ Минздрава, регламентирующий новый порядок отпуска, работы, циркуляции в системе здравоохранения рецептурных препаратов. Там был принят ряд ограничений на их отпуск. В частности, запрещалось без правильно оформленных рецептов получать эти препараты. Регламентируется, как их нужно хранить, определен объем площадей: минимально 150 квадратных метров должно быть в каждой аптеке.
Но надо понимать, что параллельно идет процесс лоббирования продажи безрецептурных препаратов в неспециализированных учреждениях, а именно через гипермаркеты, магазины (специализированные отделения). Сейчас это возможно только через аптеки и онлайн-продажи. Это такой тренд. Вот эти два момента: первый – вступление в силу в прошлом году нового порядка отпуска рецептурных препаратов, и второй – продолжающиеся разговоры о лоббировании отпуска безрецептурных препаратов вне аптек и создают общественную дискуссию.
Что касается рецептурных препаратов, то здесь мнения фармацевтических компаний разделились. Многие компании встали на сторону Минздрава и, соответственно, радуются изменению правил отпуска. Но не все фармацевтические компании.
Понятно, что порядок нужно наводить. Если говорить о рецептурных препаратах, вопрос только в том, как просто будет получить эти рецепты? Рецепт ведь от двух до четырех недель действует. Не придется ли теперь каждый месяц хроническим больным ходить и получать новый рецепт, и, соответственно, для этого проходить обследования и все прочее? 


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2018, 17:41   #7
Рубен Маркарьян
Администратор
 
Аватар для Рубен Маркарьян
 
Консультации онлайн Offline
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 590
Благодарности: 6
Поблагодарили 293 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Правильный диагноз у нас, по идее, должен контролировать независимый суд

Я довольно часто нахожусь за границей, и идею полного запрета лекарств в свободной продаже поддерживаю. Но до того как это произойдет, нужно навести порядок в двух сферах. Первая сфера – это страховая медицина. Вторая сфера – это судопроизводство. Почему? Потому что если мы посмотрим на какую-нибудь цивилизованную страну типа Германии, то там ни одно лекарство, кроме базовых: аспирин какой-нибудь или парацетамол, витамины, не купишь в аптеке без рецепта.
У нас сейчас витает в воздухе идея обязать пациентов получать рецепты на все лекарства у врачей, и аптеки не будут ни при каких обстоятельствах продавать их без рецепта. Мы все пойдем к врачам, но какой от этого смысл? В Европе существует контроль за тем, что выписывают врачи. И самое главное, что человек не платит за лекарство. В Германии, допустим, за какое-нибудь даже дорогостоящее лекарство пациент платит не более десяти евро. Такой у них общественный договор. А все остальное оплачивает страховая медицина. И для чего нужен рецепт от врача? Потому что вот эту самую необходимость приема лекарства контролирует непосредственно страховая компания, чтобы лишнего врач не выписал. Потому что страховая компания платить за пациента не хочет. И поэтому все там находятся под контролем страховых компаний.
Врач, выписывая препарат, понимает, что если он выпишет ненужное лекарство пациенту, то в следующий раз ему за это «прилетит», и ему придется самому оплачивать этот препарат. Поэтому врачи очень осторожно подходят к выписке лекарств, тщательно обдумывая, что нужно, а что не нужно. А это влечет еще одну простую вещь: постановку правильного диагноза.
Правильный диагноз у нас, по идее, должен контролировать независимый суд. Что много у нас сейчас по стране каких-то судебных решений против врачей, по врачебным ошибкам? Вот было недавно одно громкое дело. Тут же врачи встали стеной за свою,  сказали: «Нет, врач может ошибаться, имеет право». Никогда в жизни вы не привлечете врача к уголовной ответственности или к гражданской. Довольно сложно, во всяком случае. Тем более к гражданской ответственности привлечь за неправильно поставленный диагноз. И до тех пор, пока этого не будет, получается, что мы вынуждены лечиться самостоятельно. Что-нибудь заболело – заходишь в Интернет, смотришь, идешь в аптеку, и там тебе фармацевт продает. Поэтому прежде чем говорить о тотальном запрете продажи лекарств без рецепта, я думаю, нужно навести порядок в этих двух сферах.


Дальше...
__________________
Относись к другому так же, как хочешь, чтоб относились к тебе...


Facebook Одноклассники ВКонтакте
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2018, 18:11   #8
Александр Саверский
 
Аватар для Александр Саверский
 
президент Лиги защитников пациентов

член Общественного совета Минздравсоцразвития

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Система контроля и надзора над отпуском лекарств у нас не работает

Я думаю, что идея исключительно рецептурной продажи лекарств так и останется на словах. В этом, может быть, есть какой-то смысл. Но в реальности, если это случится, то наши поликлиники просто встанут, а частный сектор будет аплодировать, потому что люди уйдут из государственного сектора окончательно в частный, который, естественно, вырастет. Просто наша государственная система здравоохранения не готова к тому наплыву пациентов, которые придут за рецептами, чтобы получить необходимые лекарства. Пока государство не приведет свою систему здравоохранения в состояние, когда она будет готова принять то количество людей, которые придут за всеми рецептами на все лекарства, это все досужие разговоры. Это условие, которое пока непреодолимо.
С другой стороны, мы знаем прекрасно, что даже рецептурные препараты, антибиотики те же самые, можно совершенно спокойно добыть в аптеке, и никто за это не наказывает. Иногда Росздравнадзор борется с этим. Вроде аптеки стали чуть аккуратнее. Потом смотришь – опять то же самое. Проблема в том, что реализация запрета на отпуск рецептурных препаратов без рецепта, система контроля и надзора, у нас все равно не работает.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2018, 18:16   #9
Михаил Батин
 
Аватар для Михаил Батин
 
Руководитель Фонда поддержки научных исследований «Наука за продление жизни»

член Попечительского совета Института исследований старения Бака (Калифорния, США)

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Не нужно делать человека рабом системы

Мне кажется, что идея исключительно рецептурной продажи лекарств достаточно дурная. Она исходит из того подхода, что люди за себя не могут отвечать, что люди не могут принимать самостоятельных решений. Требуется всегда поводырь, рецепт. Но с какой стати? В любом случае человек за собственное здоровье и выбор несёт ответственность самостоятельно. Выбирая разных  врачей, он выбирает и разную терапию. Он имеет право на отказ от лечения или лекарственного препарата. Поэтому надо образовывать людей, объяснять, а не запрещать. Любая запретительная деятельность негативна.
Зачем ограничения для людей на покупку того или иного препарата? Надо понимать, что это приведет к удорожанию лекарств. Человек должен идти в больницу, договариваться с врачом. Извините, у нас что, блестящая квалификация у врачей? У них что зарплаты такие прекрасные? Это какое-то усложнение пирамиды получения помощи. Зачем это нужно? Человек идет в аптеку и покупает нужное ему лекарство. Зачем мы его опять рабом системы делаем? А что касается недействующих, вредных и опасных лекарств, то действовать нужно незамедлительно. Прямо сегодня пусть министр Скворцова идет в аптеки и изымает оттуда все вредные для здоровья препараты. Почему это не делается? Что им мешает?
В аннотации к лекарству, где указаны порядок применения и противопоказания, на случай возникновения побочных эффектов внизу есть телефон компании, которая производит и продает этот лекарственный препарат. Но мы уверены в добросовестности этой компании? Может, просто там указывать номер телефона Фармаконадзора – Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения? Чтобы люди звонили им и говорили: «На меня лекарство не действует. Мне плохо от него». И тогда Фармаконадзор, как это сделано в Европе, в Соединенных Штатах, имел бы напрямую дело с потребителями, а не только с компаниями и врачами, которые зачастую кормятся от компаний и тоже не сообщают, или не знают о действии этих препаратов. Кому-то когда-нибудь врач звонил? Он выписал человеку лекарство, он, может, умер от этого лечения. Врач должен фиксировать результаты своего лечения, не находиться в неведении относительно действия того или иного препарата. Сейчас же они просто не обладают всей информацией по собственному лечению и оказанию собственных услуг. Они просто не знают, что с людьми. То ли они умерли, то ли, наоборот, зажили так хорошо, что им не до врачей уже. Мы должны совершенствовать систему и перестать вторгаться в частную жизнь. Пусть люди покупают себе лекарства и обращаются к тем врачам, к которым хотят.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2018, 11:26   #10
Ju-Ju
Пользователь
 
Аватар для Ju-Ju
 
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 17
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Можно я напишу от имени простого человека, не юриста? Я против запрета продажи лекарств без рецепта. Потому что получить рецепт весьма проблематично. У нас вообще к врачу попасть проблематично. И если я сама еще могу пойти в поликлинику, посидеть в очереди и выслушать от врача то что я и без него знаю, то ребенка в поликлинику я не вожу. Ребенку скоро 5 лет и за это время все наши посещения поликлиники можно по пальцам пересчитать. Ребенка смотрят врачи в частном порядке. И не потому что у меня куча денег, а потому что по другому никак. Болезни приходят не по расписанию, а внезапно. Бац и температура. А запись к педиатру забита на неделю вперед. Приходится звонить врачам, выезжающим платно на дом. Если бы у нас были семейные доктора (или как это правильно называется), которые могли приехать, посмотреть и выписать рецепт, тогда конечно было бы проще. А если бы они еще и грамотные были... А то по ТВ Малышева и Мясников вещают что в природе нет таких диагнозов как ВСД и дисбактериоз, а в наших поликлиниках их упорно ставят и лечат (вернее делают вид что лечат). Врачи в поликлинике выписывают интерферон и гомеопатию. Они что вообще не знают о доказательной медицине? И к этим людям мы должны ходить за рецептами?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе