[Мария15]

Здравствуйте. Десят лет назад я вышла замуж и переехала жить к мужу, а в квартире (социальной) где я прописана остался брат (ответственный) и бабушка, которая там не прописана, просто живет там всю жизнь. Родилась дочь и я прописала ее к себе (сейчас 10лет). За квартиру я там не платила. Сейчас брат подговариет бабушку меня выписать. Возможно ли это? И что можно сделать? И нас скоро ожидает расселение, будут у меня какие-нибудь права и голос при расселении?

[Ирррка]

Мария15, если Вы с дочерью в течение длительного времени не проживали в квартире, не несли расходов по оплате своей части коммунальных платежей, не намерены фактически проживать в той квартире в дальнейшем, и в квартире вообще нет каких-либо Ваших личных вещей - то у брата как у нанимателя есть все основания требовать в судебном порядке признания Вас с дочерью утратившими право пользования жилым помещением. Что сделать, чтобы этого не случилось - устранить все вышеперечисленные причины, т.е. вносить плату за коммунальные услуги (хотя бы за какой-то предыдущий период времени, а также часть текущих платежей), и не передавать брату деньгами, а платить по квитанции, чтобы у Вас остались доказательства платежей; ну и вселиться в квартиру.

Сообщение от Мария15

нас скоро ожидает расселение, будут у меня какие-нибудь права и голос при расселении?

Если на момент расселения Вы будете зарегистрированы на той жилплощади - то будете участвовать в этом процессе наравне с нанимателем (т.е. братом).

[Аристарх]

Порядок признания лица утратившим право пользования жилым помещением был предусмотрен в статье 61 Жилищного кодекса РСФСР, ныне утратившим силу.
В действующим ЖК РФ аналогичной нормы нет. Поэтому, по моему мнению, законных оснований для признания лица утратившим право пользования жилым помещением в данном случае нет. Проживать Вы можете «временно» где угодно и сколько угодно долго (конечно соблюдая правила регистрации) и это не должно лишать Вас спорного жилого помещения. Конечно же, Вы обязаны нести равные с нанимателем права и обязанности, в т.ч. и по оплате жилого помещения и предоставленных коммунальных услуг и в случае их невыполнения с Вас данные расходы могут быть взысканы в судебном порядке лицом (скорее всего нанимателем в Вашем случае) после их оплаты последним.
Я от части согласен с ответившим «Ирррка». Вам надо последовать её совету хотя бы потому, что легче предотвратить подачу возможного иска (исключив его основания), чем потом в суде доказывать несоответствие исковых требований действующему законодательству. Тем более, что я видел два решения федерального суда в которых подобные требования удовлетворялись, где судья основывал свою позицию на ч.4, ст. 69 ЖК РФ и др. статьях которых к сожалению не помню.

[Ирррка]

Сообщение от Аристарх

Порядок признания лица утратившим право пользования жилым помещением был предусмотрен в статье 61 Жилищного кодекса РСФСР, ныне утратившим силу. В действующим ЖК РФ аналогичной нормы нет. Поэтому, по моему мнению, законных оснований для признания лица утратившим право пользования жилым помещением в данном случае нет.

Аристарх, посмотрите Обзор законодательства и судебной практики ВС РФ за второй квартал 2007 года (утв. Постановлением Президиума ВС РФ от 01.08.2007 г.). Там по этому поводу достаточно подробно все расписано. Если не найдете - выложу здесь.

[Аристарх]

Ирррка, у себя в Консультант+, а также на сайте Верховного суда, обзор практики за 2 квартал 2007 года не нашел. Если не сложно выложи, интересно посмотреть.

[Ирррка]

Аристарх, по Вашей просьбе выкладываю выдержку из вышеуказанного обзора:

Вопросы применения жилищного законодательства

Вопрос 4: Может ли быть признан на основании ч. 3 ст. 83 Жилищного кодекса Российской Федерации утратившим право на жилое помещение гражданин, выехавший из него в другое место жительства, по иску иных граждан, имеющих право на это жилое помещение?
Ответ: Из содержания ч. 1 ст. 60 ЖК РФ следует, что сторонами по договору социального найма жилого помещения являются собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда и гражданин (наниматель), которому жилое помещение предоставляется во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных указанным Кодексом.
Вместе с тем в соответствии со ст. 69 ЖК РФ члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности (ч. 2). Они должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения (ч. 3). Следовательно, хотя члены семьи нанимателя и не подписывают договор социального найма, они являются участниками данного договора.
Согласно ч. 3 ст. 83 ЖК РФ в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма считается расторгнутым со дня выезда.
Данной правовой нормой предусматривается право нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) на одностороннее расторжение договора социального найма и определяется момент его расторжения.
Исходя из равенства прав и обязанностей нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) это установление распространяется на каждого участника договора социального найма жилого помещения. Следовательно, в случае выезда кого-либо из участников договора социального найма жилого помещения в другое место жительства и отказа в одностороннем порядке от исполнения названного договора этот договор в отношении него считается расторгнутым со дня выезда. При этом выехавшее из жилого помещения лицо утрачивает право на него, оставшиеся проживать в жилом помещении лица сохраняют все права и обязанности по договору социального найма.
Поэтому в отношении лица (нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя), выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, оставшимся проживать в жилом помещении лицом может быть заявлено в суде требование "о признании утратившим право на жилое помещение в связи с выездом в другое место жительства". В этом случае утрата выехавшим из жилого помещения лицом права на это жилое помещение признается через установление фактов выезда этого лица из жилого помещения в другое место жительства и расторжения им тем самым договора социального найма.
Вместе с тем если истцом заявлено требование о расторжении договора социального найма с ответчиком в связи с его выездом в другое место жительства, то такая формулировка требования сама по себе не является поводом к отказу в иске со ссылкой на то, что договор социального найма расторгается по ст. 83 ЖК РФ одновременно со всеми его участниками и только по требованию наймодателя. Основанием иска и в этом случае является выезд лица из жилого помещения в другое место жительства и отказ в одностороннем порядке в связи с этим от исполнения договора социального найма.

[Аристарх]

Ирррка, спасибо за то, что скинули обзор. С большим интересом прочитал. Очень познавательно.
В связи с этим хотел бы ответить.
В обзоре рассматривается ситуация с выездом стороны по договору социального найма на другое место жительства.
В соответствии со ст.2 закона о праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ № 5242-1 25.06.1993 года, местом жительства признается - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
В рассматриваемом случае, если я правильно понял, Мария проживала в чужом жилом помещении без всяких на то оснований, а значит, такое жилое помещение не может являться её местом жительства. А значит и обзор рассматривает иную ситуацию.
Вот если бы она выехала в жилое помещение находящееся, к примеру, в её собственности и преимущественно там проживала, то это могло бы свидетельствовать об утрате её интереса к государственной жилой площади и как следствие возможность признания её утратившей права на соответствующее жилое помещение.

[Ирррка]

Сообщение от Аристарх

В рассматриваемом случае, если я правильно понял, Мария проживала в чужом жилом помещении без всяких на то оснований, а значит, такое жилое помещение не может являться её местом жительства. А значит и обзор рассматривает иную ситуацию.

Аристарх, во-первых, данный обзор представлен для того, чтобы указать на наличие оснований для предъявления иска "о признании утратившим право пользования жилым помещением". А в конкретной ситуации действительно необходимо выяснять в числе прочих обстоятельств также и то, приобрела ли Мария право пользования в жилом помещении мужа. Если я правильно поняла - она была вселена мужем в качестве члена семьи и постоянно проживала совместно с ним на протяжении длительного времени.

[Мария15]

Да, у мужа я только проживаю, Ну и плачу за квартиру, естественно.

Даже как-то долг оплачивала в большом размере.