[injiner]

Недавно было предварительное заседание суда по иску о признании права собственности на дом и на землю по ст.234, приобретательная давность.

Представитель ответчика-администрация города, заявил, что дом является самовольным строением, т.к. нет правоустанавливающих документов.

Документов действительно нет.
В своё время, дед получал квартиру по 7,5 м2 на взрослого человека и домовую забрали. Но в доме продолжали жить.
С тех пор прошло почти 30 лет, дом покупали в 1969г.
Решили признать право через суд, но чувствую, что свидетелей недостаточно будет.

Договора купли-продажи не было; в архиве не нашли записи о выделении з/участка по данному адресу; в БТИ записей нет; в ФРС тоже нет.
Как доказать, что дом не самоволка?

[injiner]

Понимая своё положение, я не намерен сдаваться ну хотя бы без боя.

Скоро второе заседание, а у меня только косвенные доказательства.
Как выехать на косвенных доказательствах?

[Bluesangel]

injiner, не проще ли признать право собственности на домовладение, а уж потом собственнику землю оформить?
Землю в собственность не выделяли, она была выделена под строительство.
Какое муниципальное образование?
Где искали правоустанавливающие документы на дом ?БТИ?Похозяйственные книги?Кем мог быть удостоверен договор купли-продажи?Может архивы госнотконтор?

[Инженер]

Вот ещё вариант. Обратиться заказным письмом с уведомлением [ходить не надо!, откажут сразу, а на письмо надо отвечать (№59-ФЗ)] в архив ГУВД вашей области и попросить данные кто и когда был прописан по этому адресу и вообще попросить всю имеющуюся информацию по вашему адресу. C таким же письмом обратиться в адресное бюро. В письмах внятно расписать зачем это вам нужно.

[injiner]

Сообщение от Bluesangel

injiner, не проще ли признать право собственности на домовладение, а уж потом собственнику землю оформить?
Землю в собственность не выделяли, она была выделена под строительство.
Какое муниципальное образование?
Где искали правоустанавливающие документы на дом ?БТИ?Похозяйственные книги?Кем мог быть удостоверен договор купли-продажи?Может архивы госнотконтор?

Думаю одинаково сложно, что признать ПС на дом, что на землю. Поэтому оптом решил, а там что останется.
Про землю в собственность не понял.
Город.
Первоначальные документы искали в БТИ; ФРС; нашли кадастровый план на з/у.
Похозяйская книга находится в администрации города? Если так, то искать будут наверно если запрос суда будет, на словах говорят: что у нас самоволка, но это не так.
Договор к-п не составлялся. Было: деньги в замен на домовую.
Что за подразделение госконтор?

Сообщение от Инженер

Вот ещё вариант. Обратиться заказным письмом с уведомлением [ходить не надо!, откажут сразу, а на письмо надо отвечать (№59-ФЗ)] в архив ГУВД вашей области и попросить данные кто и когда был прописан по этому адресу и вообще попросить всю имеющуюся информацию по вашему адресу. C таким же письмом обратиться в адресное бюро. В письмах внятно расписать зачем это вам нужно.

Идея хорошая, только какие данные попадали в архив?
В паспортном столе мне сказали, что данные по многоквартирным домам есть, а вот по частному сектору за период примерно до 95 года нет.
Ответ на письмо будет через месяц, а у нас 2-е заседание суда через неделю. Можно будет делать запрос через суд если будет интересно судье.

[Bluesangel]

Сообщение от injiner

Про землю в собственность не понял.

Что не поняли?
Землю в собственность стали выделять в 1992 году, до этого - земля была в собственности у государства.
Вы говорите о купле-продаже, поэтому - купить могли только домовладение, а не земельный участок.

Сообщение от injiner

Похозяйская книга находится в администрации города?

Нет, в городе не было, в колхозах, в сельских администрациях.

Сообщение от injiner

Договор к-п не составлялся. Было: деньги в замен на домовую.

Понятно, т.е. - ничего.

Сообщение от injiner

Что за подразделение госконтор?

Это если бы на тот момент был заключён договор купли-продажи в нотариальной конторе.

[injiner]

Сообщение от Bluesangel

Понятно, т.е. - ничего.

Не сказать, что прямо ничего. Что-то есть.

На первое заседание суда, представитель ответчика ссылался на том, что у нас самовольно построенный дом. Но с 1955года его в любом случае могли узаконить, даже если бы был самовольно построенным.

Первым делом нужно доказать, что дом не самоволка.
-на дом есть кадастровый план, который совпадает с геосъемкой;
-у нас есть милицейский адрес, его просто так не присваивали по решению народных депутатов;
-наш земельный участок числится в ФРС (только без собственника) и в земкомитете;
-есть архивные данные: копии решения … депутатов о выделении з/участков нашим соседям, как под выстроенным домом так и под строительство.
Т.е. наш дом тоже был когда-то узаконен, только мы не можем найти данные, их просто не хотят искать никто. А в архиве я нашел случайно только то, что наш адрес поменяли, а сколько таких переименований было? Мне весь архив перевернуть сил не хватит.

Во вторых нам необходимо согласно ст.234 доказать свою:
• Добросовестность
• Открытость
• Непрерывность (15+3)
• Как своим собственным.
Тут думаю, свидетели помогут.
Еще сделал экспертизы всякие, на соответствие СНиП и требований.
По запросу из ФРС – дом и з/у никому не принадлежит.

Вроде все что вообще возможно сделать по данному делу.

[Инженер]

Вот полностью правильно тебе написали.

Сообщение от Bluesangel

injiner, не проще ли признать право собственности на домовладение, а уж потом собственнику землю оформить?

Наличие свидетельства о праве собственности на строение является одним из основания для получения свидетельства о праве собственности на землю -> статья 17 № 122-ФЗ" О государственной регистрации прав собственности на недвижимое имущество и сделок с ним". Далее, после получения Свидетельства на строение, можно по суду признать право собственности на земельный участок и на основании судебного решения зарегистрировать его в УФРС.

Даю ссылки и кратко цитаты. Полностью прочти сам
http://www.rg.ru/2009/03/31/zemlya-sud.html
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4878 от 31 марта 2009 г.
Справка "Российской Газеты"
Выводы высшей судебной инстанции обязательны для исполнения всеми судьями страны. Те граждане, которые также безуспешно пытаются отстоять свое право на сотки под домом, в судебном споре с чиновниками могут теперь сослаться именно на этот документ - определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ за N 4-В08-11.

http://www.garant.ru/prime/20081015/1688294.htm#1688294
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 16 сентября 2008 г. N 4-В08-11

.....Таким образом, нормы Земельного кодекса Российской Федерации и Федерального закона "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации" закрепляют право лица на получение в собственность земельного участка, находящегося в постоянном (бессрочном) пользовании или пожизненном наследуемом владении этого лица, на котором находится принадлежащий этому лицу на праве собственности объект недвижимости, и не содержат ограничений указанного права в случае, если данный участок зарезервирован для муниципальных нужд.....

Что у тебя написано в кадастровом паспорте, на каком праве находится земля?

[injiner]

Сообщение от Инженер

Что у тебя написано в кадастровом паспорте, на каком праве находится земля?

В разделе сведения о праве пусто, поэтому прошу признать ПС и на земельный участок.

Сообщение от Инженер

…. правильно тебе написали.
........
… после получения Свидетельства на строение, можно по суду признать право собственности на земельный участок и на основании судебного решения зарегистрировать его в УФРС.

Ну, я тем и занимаюсь: признаю права собственности на дом и потом согласно п.1 ст.36 ЗК РФ; ст.234 ГК РФ, прошу признать ПС на з/участок под собственным домом.


Не вижу смысла разводить кучу процессов, я сужусь для себя.

[Инженер]

injiner ... Не вижу смысла разводить кучу процессов, я сужусь для себя.

Ты ничего не понял! Лучше два суда. Право на землю признавать уже после того как в УФРС получено Свидетельство о праве собственности на дом.
Наличие из УФРС Свидетельства о праве собственности на дом является одним из оснований для получения свидетельства о праве собственности на землю
№ 122-ФЗ" О государственной регистрации прав собственности на недвижимое имущество и сделок с ним"
Статья 17. Основания для государственной регистрации прав
........................................ ..........
акты (свидетельства) о приватизации жилых помещений, совершенные в соответствии с законодательством, действовавшим в месте осуществления приватизации на момент ее совершения;
........................................ ..
Теперь понял?