[F1eet]

Приветствую всех форумчан.
Не для кого не секрет что комплектующие ПК никогда не находились и не находятся в "Перечне технически сложных товаров" но за последние 2-3 года сетевые магазины начали вводить в заблуждение, как потребителей, так и тех, кто сидит в судебном кресле. Аргументируя, что видеокарта каким-то чудом является ТСТ (у которых при первой неисправности только ремонт) из-за того, что она есть в Оквэде и окпд2, а также по мнению магазина она считается ПЭВМ или МиниЭВМ ну и прочими сказками.
Так как у судов нету четкого понимания является ли видеокарта ТСТ или нет, то при иске на возврат средств при первой обнаруженной неисправности, которая была подтверждена актом проверки качества в СЦ от магазина, потребитель может не всегда победить. Но вопрос не в этом, а в том на сколько сильно можно уйти в минус.

Допустим в первой инстанции судья посчитал видеокарту не ТСТ (ведь если она ТСТ тогда не имеет смысла делать экспертизу в этом случае), после чего ответчиком или судом была назначена экспертиза, экспертиза показала, что брак заводской и после этого последовала победа потребителя в первой инстанции.
Потом магазин подал апелляцию и допустим проиграл.
И вот уже потом, магазин подал кассацию, в которой предположим выиграл (может ли кассация признать видеокарту ТСТ?), будет ли это обозначать что при победе магазином в кассации потребителю придется оплатить стоимость экспертизы и также к тому времени как пройдут все инстанции суда, закончится гарантия на товар и по факту потребитель останется должен денег за экспертизу и без гарантии.

Вопрос #1) Возможно ли как-то заморозить гарантию на время судебной тяжбы? Например, опечатать товар пломбами и положить куда-то на хранение, ведь он все равно не работает, а суд, когда закончится потребитель в случае чего останется без гарантии. Или возможно как-то обязать ответчика, чтобы в случае проигрыша истца, он отремонтировал товар, сразу после кассации, даже если выйдут сроки гарантии?

Вопрос #2) Так как для ТСТ товаров не предусмотрен возврат средств при первой неисправности, то судья инициируя судебную экспертизу, должна уже решишь для себя, что видеокарта не ТСТ (иначе зачем тогда экспертиза нужна, ведь даже если есть брак то могут максимум починить, а требования иска возврат средств). Будет истец оплачивать экспертизу если проиграет в кассации, если там посчитают видеокарту ТСТ? Просто если кассация так посчитает, то получается необходимость ее проведения вообще была не нужна, так пусть и оплачивает тогда кто ее заказывал, почему истец?

[arbitrius]

столько гипотетических вопросов)
гарантия "замораживается" при ремонте. ремонт по заключению. заключение по претензии.
в ЗЗПП разве есть понятие "первая неисправность" ?
выигравшая дело сторона, может обратиться в суд, о возмещении "судебных расходов". и суд уже решит, кто за что платит. соответственно это решение также может быть два раза обжаловано).
судебные дела изначально риск. но справедливость измерять деньгами сложно.
если Вы считаете деньги, а не боретесь за правду, зачем Вам суд?

[F1eet]

Сообщение от arbitrius

столько гипотетических вопросов)
гарантия "замораживается" при ремонте. ремонт по заключению. заключение по претензии.
в ЗЗПП разве есть понятие "первая неисправность" ?
выигравшая дело сторона, может обратиться в суд, о возмещении "судебных расходов". и суд уже решит, кто за что платит. соответственно это решение также может быть два раза обжаловано).
судебные дела изначально риск. но справедливость измерять деньгами сложно.
если Вы считаете деньги, а не боретесь за правду, зачем Вам суд?

Насчет того что гарантия продлевается на момент ремонта я в курсе, а так же в курсе что подобные судебные дела идут 1-1.5года и к тому времени как пройдут все инстанции, гарантия у многих закончится, от сюда и резонный вопрос: если идет суд, товар сломан и им невозможно пользоваться по назначению, то как еще продлить гарантию?

Насчет понятия первая неисправность, это применимо к товарам ТСТ (у которых исключение - "существенный недостаток") у которых при первой обнаруженной неисправности, средства не возвращаются а выполняется ремонт.

Сама суть моего обращения была в другом, попробую уточнить... идет судебный процесс по поводу возврата видеокарты которая первый раз поломалась, недостаток не является "существенным недостатком" но так как позиция сетевых магазинов по поводу видеокарты что она ТСТ едина сами понимаете почему(, в отличии от действительности.
Судья первой инстанции, предположим посчитает. видеокарту не ТСТ (ведь если она ТСТ то тогда не имеет смысла проводить экспертизу, так как требования истца не могут быть выполнены, ведь он просит возврат средств а не ремонт) и проведут например по желанию ответчика судебную экспертизу, которая установит что недостаток является производственным...итог - победа в первой инстанции.

Допустим что победа потребителя и в апелляции.

А вот в кассации, опять же допустим, усмотрят каким то образом в видеокарте ТСТ и по итогу проигрыш потребителя. Ведь для ТСТ товара при обнаружении неисправности впервые - не предусмотрен возврат средств.

Вот что я пытаюсь донести, получается парадокс, что невозможно (практически) победить в суде без экспертизы (у подобного товара), экспертиза будет назначена только если судья будет уверен что товар не ТСТ, а в кассации, потребитель может проиграть, но почему он должен оплачивать экспертизу которая получается была совершенно не нужна и назначили ее как получается ошибочно и кто ее назначил/запросил/оплатил пусть и расхлёбывает.

Буду весьма благодарен, за конструктивный развернутый ответ.

[arbitrius]

если на Луне продавать кофе, оно будет пахнуть чаем?

какой конструктивный ответ может быть на гипотетический вопрос?
а если первый судья решит, что ТСТ, а третий - передумает?

дело не в парадоксе, а в правде:
если Вы считаете деньги, а не боретесь за правду, зачем Вам суд?

[F1eet]

Сообщение от arbitrius

если на Луне продавать кофе, оно будет пахнуть чаем?

какой конструктивный ответ может быть на гипотетический вопрос?
а если первый судья решит, что ТСТ, а третий - передумает?

дело не в парадоксе, а в правде:
если Вы считаете деньги, а не боретесь за правду, зачем Вам суд?

Жаль что вы совсем не поняли сути вопроса.

а речь о следующим, напомню:

Вот что я пытаюсь донести, получается парадокс, что невозможно (практически) победить в суде без экспертизы (у подобного товара), экспертиза будет назначена только если судья будет уверен что товар не ТСТ, а в кассации, потребитель может проиграть, но почему он должен оплачивать экспертизу которая получается была совершенно не нужна и назначили ее как получается ошибочно и кто ее назначил/запросил/оплатил пусть и расхлёбывает.

Я пытаюсь просчитать финансовые риски исключительно из за того что судебная практика в определении видеокарты ТСТ или НЕ ТСТ - неоднозначная и так как судьям позволяют принимать решения руководствуясь еще и личными убеждениями, а некоторые судьи вообще не понимают сути товара, и называют видеокарту - видеокамерой... и даже будучи правым, ведь видеокарта НЕ ТСТ, она не отвечает требованиям ПЭВМ на что ссылаются сетевые магазины подводя ее под ПЭВМ, посмотрите судебную практику, при чем кассационную...

Если есть что по делу сказать, с удовольствием выслушаю.

[arbitrius]

где же дело?
Вы пока только рассуждаете какую руку сильнее покусают комары: на которой есть надпись "рука" и на которой её нет.

[F1eet]

Сообщение от arbitrius

где же дело?
Вы пока только рассуждаете какую руку сильнее покусают комары: на которой есть надпись "рука" и на которой её нет.

Очень жаль что вы опять не уловили суть моего вопроса.
Если вам нечего ответить по существу вопроса, лучше не отвечайте и спасибо вам за ваше мнение.

[arbitrius]

Как и Вы моего ответа.
Надеюсь Вы встретите здесь более чуткого до денег юриста, которому правда, как и Вам, не важна.

[F1eet]

Сообщение от arbitrius

Как и Вы моего ответа.
Надеюсь Вы встретите здесь более чуткого до денег юриста, которому правда, как и Вам, не важна.

Обычно работники сетевых магазинов, которые сидят на подобных форумах переводят тему во флуд, это так о птичках... Не понимаю при чем тут деньги, правда и прочее... потому как вы упускаете самый главный момент, суды имеют совершенно разные позиции, одни признают видеокарту ТСТ, а другие не признают ее ТСТ, а я пытаюсь просчитать риски в финансовом выражении и все.

Но зачем это вам все нужно слушать, если вы уже сами себе сделали скоропостижные выводы основанные на ошибочном понимании моего вопроса.

Если вам нечего сказать по сути вопроса, еще раз вежливо прошу вас не разводить флуд.