[Anastasia K]

Сообщение от cled

Михалев Александр Викторович,

Сообщение от cled

необходимо определиться с тем, какая это сделка: ничтожная или недействительная. !

Добрый день, Господа!
простите, cled, видимо, у Вас опечатка: ничтожная или оспоримая! Обе две они недействительные по определению



А дальше по существу:
Михалев Александр Викторович,
Надо учитывать, что сделка была заключена в далёком и дремучем 1996 году, когда действовал ГК в прежней редакции, так вот:
по состоянию на 1996 г. ещё действовала старая норма ГК ст. 292 п. 4 "Отчуждение жилого помещения, в котором проживают несовершеннолетние, недееспособные или ограниченно дееспособные члены семьи собственника, если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства".
Согласно ст. 168 ГК Сделка, не соответствующая требованиям закона (а в данном случае указаний ст. 292 ГК, действующих на тот момент) ничтожна!
Ничтожная сделка является недействительной с момента её заключения. Ст. 181 п.1 ГК иск о применении последствий ничтожной сделки может быть предъявлен в течение 10 лет со дня, когда началось её исполнение.
На сегодняшний момент Вы имеете пропуск срока И/Д 3 года (1996+10=2006 г.).
Восстановить сроки И/Д можно при наличии следующих оснований (Статья 205 ГК):
«В исключительных случаях, когда суд признает уважительной причину пропуска срока исковой давности по обстоятельствам, связанным с личностью истца (тяжелая болезнь, беспомощное состояние, неграмотность и т.п.), нарушенное право гражданина подлежит защите. Причины пропуска срока исковой давности могут признаваться уважительными, если они имели место в последние шесть месяцев срока давности, а если этот срок равен шести месяцам или менее шести месяцев - в течение срока давности».
В квартире были прописаны дети, которые к 2006 году (конец срока) были в возрасте: 17, 19, 21. А дальше надо искать основания (убедительные) для пропуска срока:
1. самому младшему на момент истечения срока И/Д было 17 лет – несовершеннолетний, сам не мог защитить своё нарушенное право;
2. как я понимаю, мать не была лишена родительских прав, и попечители не назначались, под присмотром органов опеки не находились? соответственно, права несовершеннолетних должны были защищать родители, но мать не участвовала в воспитании детей и сама же нарушила их право.
3. можно опираться на то, что сам факт продажи квартиры стал известен совсем недавно, и надлежащую правовую оценку сему факту было проблематично дать несовершеннолетнему ребёнку.
Таким образом, заявлять требование о пропуске срока И/Д лучше всего самому младшему, которому к истечению срока было всего 17. Опираться надо на то, что своё право в силу возраста он сам не мог отстоять и не мог дать надлежащую правовую оценку и т.д. и т.п.

По поводу сбора необходимых документов, рекомендую Вам прислушаться к мои коллегам.

Лично моё мнение: я думаю, что процент удовлетворения требования о восстановлении срока очень маленький Но стоит попробовать и обязательно воспользоваться помощью квалифицированного специалиста при составлении всех процессуальных документов и защиты нарушенных прав в суде.

Желаю Вам удачи!

[Михалев Александр Викторович]

Сообщение от ИвановНиколай

Можете, по месту нахождения истца. как правильно писали соберите имеющиеся документы на квартиру, а дальше нужно смотреть что есть чего нету. Со сроками будет проблема всеже 10 лет прошло, тут правда нечего не посоветую, опыта восстановления таких сроков не имею.

ладно спасибо большое... надо все взвесить - стоит ли заморачиваться по этому поводу...

[Михалев Александр Викторович]

Сообщение от cled

Михалев Александр Викторович,

Для того, чтобы решать вопрос о восстановлении сроков И/Д, в первую очередь необходимо определиться с тем, какая это сделка: ничтожная или недействительная. Срок ведь начинает течь с момента, когда дети УЗНАЛИ о нарушенном праве. Целесообразно собрать информацию о том, где дети проживали весь период ( другой населенный пункт), имелась ли у них какая- либо информация о жизни матери и т.д.
Дети тоже были собственниками ? (из Вашего сообщения не понятно).
И не забудьте посмотреть цепочку последующих сделок ( с т. зр. разъяснений КС РФ о добросовестном приобретателе). Удачи!

дети все это время жили в пензенской области. в последующем после продажи квартиры мать приехала туда же к детям.

[Михалев Александр Викторович]

Сообщение от Anastasia K

Добрый день, Господа!
простите, cled, видимо, у Вас опечатка: ничтожная или оспоримая! Обе две они недействительные по определению



А дальше по существу:
Михалев Александр Викторович,
Надо учитывать, что сделка была заключена в далёком и дремучем 1996 году, когда действовал ГК в прежней редакции, так вот:
по состоянию на 1996 г. ещё действовала старая норма ГК ст. 292 п. 4 "Отчуждение жилого помещения, в котором проживают несовершеннолетние, недееспособные или ограниченно дееспособные члены семьи собственника, если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства".
Согласно ст. 168 ГК Сделка, не соответствующая требованиям закона (а в данном случае указаний ст. 292 ГК, действующих на тот момент) ничтожна!
Ничтожная сделка является недействительной с момента её заключения. Ст. 181 п.1 ГК иск о применении последствий ничтожной сделки может быть предъявлен в течение 10 лет со дня, когда началось её исполнение.
На сегодняшний момент Вы имеете пропуск срока И/Д 3 года (1996+10=2006 г.).
Восстановить сроки И/Д можно при наличии следующих оснований (Статья 205 ГК):
«В исключительных случаях, когда суд признает уважительной причину пропуска срока исковой давности по обстоятельствам, связанным с личностью истца (тяжелая болезнь, беспомощное состояние, неграмотность и т.п.), нарушенное право гражданина подлежит защите. Причины пропуска срока исковой давности могут признаваться уважительными, если они имели место в последние шесть месяцев срока давности, а если этот срок равен шести месяцам или менее шести месяцев - в течение срока давности».
В квартире были прописаны дети, которые к 2006 году (конец срока) были в возрасте: 17, 19, 21. А дальше надо искать основания (убедительные) для пропуска срока:
1. самому младшему на момент истечения срока И/Д было 17 лет – несовершеннолетний, сам не мог защитить своё нарушенное право;
2. как я понимаю, мать не была лишена родительских прав, и попечители не назначались, под присмотром органов опеки не находились? соответственно, права несовершеннолетних должны были защищать родители, но мать не участвовала в воспитании детей и сама же нарушила их право.
3. можно опираться на то, что сам факт продажи квартиры стал известен совсем недавно, и надлежащую правовую оценку сему факту было проблематично дать несовершеннолетнему ребёнку.
Таким образом, заявлять требование о пропуске срока И/Д лучше всего самому младшему, которому к истечению срока было всего 17. Опираться надо на то, что своё право в силу возраста он сам не мог отстоять и не мог дать надлежащую правовую оценку и т.д. и т.п.

По поводу сбора необходимых документов, рекомендую Вам прислушаться к мои коллегам.

Лично моё мнение: я думаю, что процент удовлетворения требования о восстановлении срока очень маленький Но стоит попробовать и обязательно воспользоваться помощью квалифицированного специалиста при составлении всех процессуальных документов и защиты нарушенных прав в суде.

Желаю Вам удачи!

спасибо огромное за подробную консультацию. мать была лишена родительских прав по 2-м детям приблизительно в 2000 году а по младшему в 2002 году.

ситуация и правда сложная