Ответить

 

Опции темы
Старый 10.12.2007, 14:12   #1
BoBaH
Пользователь
 
Аватар для BoBaH
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 350
Благодарности: 78
Поблагодарили 25 раз(а) в 24 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию С какого момента гражданин считается правонарушителем?

Получил на завтра повестку в суд. Мировой судья вызывает меня в качестве "прав-ля". Наверное "правонарушителя". Интересно, а правонарушителем я когда стал? С момента составления протокола или могу стать по решению суда? Как-то нелогично называть меня правонарушителем до судебного решения. Это же всё равно, что вызвать обвиняемого в качестве "преступника". Или я неправ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.12.2007, 23:30   #2
Игорич
Экс-Супермодератор
 
Аватар для Игорич
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 6,280
Благодарности: 273
Поблагодарили 1,095 раз(а) в 1,009 сообщениях
Записей в дневнике: 6

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

BoBaH, согласен с Вами полностью, меня это однажды тоже покоробило. С точки зрения КоАПа, Вы являетесь лицом, "в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении" ст.25.1 КоАП. Но если писать в повестке так, то просто в ней не хватит места, а работы секретарю прибавится. Относитесь к этому, как к издержкам правосудия. Ну ради интереса, можете спросить судью об этом.
__________________
"Сбили с ног – сражайся на коленях, встать не можешь – лежа наступай" В.Ф.Маргелов.
Хороший арбитражный управляющий - дисквалифицированный арбитражный управляющий.
Юристы - самые сексуальные люди... Они даже дело возбуждают...
Консультации через "Личные сообщения" только за отдельную плату.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.12.2007, 23:41   #3
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoBaH Посмотреть сообщение
Интересно, а правонарушителем я когда стал? С момента составления протокола или могу стать по решению суда? Как-то нелогично называть меня правонарушителем до судебного решения.
Мне кажется, что правонарушителем становятся с момента нарушения установленного государством права (закона, правила и т.д.).

Цитата:
Сообщение от BoBaH Посмотреть сообщение
Это же всё равно, что вызвать обвиняемого в качестве "преступника".
Не совсем корректное сравнение, так как преступником (в соответствии с Конституцией) становятся только после вступления в законную силу приговора суда. О правонарушителях в Конституции не упоминается.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.12.2007, 09:18   #4
BoBaH
Пользователь
 
Аватар для BoBaH
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 350
Благодарности: 78
Поблагодарили 25 раз(а) в 24 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конкин Посмотреть сообщение
Относитесь к этому, как к издержкам правосудия.
Я так и поступил
Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Мне кажется, что правонарушителем становятся с момента нарушения установленного государством права (закона, правила и т.д.).
Я тоже так считаю. Но называть правонарушителем человека, IMHO, логично лишь после признания его таковым решением суда.
Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
Не совсем корректное сравнение, так как преступником (в соответствии с Конституцией) становятся только после вступления в законную силу приговора суда.
По-моему вполне корректное. Тут прямая аналогия. Нарушил КоАП - правонарушитель, нарушил УК - преступник, но называть так можно после приговора, поскольку до суда оснований для этого недостаточно.
В связи с этим возникает вопрос: можно ли на основании такой записи в повестке выразить недоверие судье, заподозрив его в предвзятом отношении? Ведь до рассмотрения в суде судья уже назвал правонарушителем, как будто вопрос уже решённый!
Буквоедство, конечно, но вдруг пригодится
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.12.2007, 22:09   #5
BoBaH
Пользователь
 
Аватар для BoBaH
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 350
Благодарности: 78
Поблагодарили 25 раз(а) в 24 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вчитался в полученное из ФНС "постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении" и обнаружил в конце пустую строку, под которой мелким кеглем подсказано её назначение: "подпись, Ф.И.О. правонарушителя"!!!
Если бы не почтой получал, а под роспись, ни за что бы не подписался в такой строке!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.12.2007, 22:57   #6
Игорич
Экс-Супермодератор
 
Аватар для Игорич
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 6,280
Благодарности: 273
Поблагодарили 1,095 раз(а) в 1,009 сообщениях
Записей в дневнике: 6

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

BoBaH, негодяи эти налоговики.
__________________
"Сбили с ног – сражайся на коленях, встать не можешь – лежа наступай" В.Ф.Маргелов.
Хороший арбитражный управляющий - дисквалифицированный арбитражный управляющий.
Юристы - самые сексуальные люди... Они даже дело возбуждают...
Консультации через "Личные сообщения" только за отдельную плату.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.12.2007, 23:23   #7
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoBaH Посмотреть сообщение
Тут прямая аналогия. Нарушил КоАП - правонарушитель, нарушил УК - преступник, но называть так можно после приговора, поскольку до суда оснований для этого недостаточно.
В принципе, верно, но тогда надо предъявлять претензии (можно судебные иски) к СМИ, которые на всю страну тиражируют информацию о лицах, подозреваемых в совершении преступлений, создавая тем самым мнение о них как о преступниках.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.12.2007, 05:50   #8
BoBaH
Пользователь
 
Аватар для BoBaH
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 350
Благодарности: 78
Поблагодарили 25 раз(а) в 24 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
надо предъявлять претензии (можно судебные иски) к СМИ, которые на всю страну тиражируют информацию о лицах, подозреваемых в совершении преступлений, создавая тем самым мнение о них как о преступниках.
Сразу вспоминаются теракты с недоказанным "чеченским следом". По причине объявления их таковыми народ Чечни немало натерпелся
По логике вещей, за голословное объявление о причастности к терактам представителей народа наша прокуратура должна была подать в суд на сделавших такие заявления представителей силовых структур.
По сути дела ведь это тоже аналогично вопросу темы.
Цитата:
Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
надо предъявлять...
...к СМИ
Такой вопрос: кто обязан предъявлять? Или это только в принципе?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.12.2007, 11:14   #9
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

BoBaH,
Так как тема носит больше дискуссионный нежели практический характер, перемещаю ее в соответствующий раздел.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе