[Владмир]

Сообщение от inza

пропажа может кражей так никогда и не стать, если кража не будет раскрыта

А, что значит не раскрыта? Не установлены лица или не установлен факт кражи?

[Advocatessa]

Сообщение от inza

пропажа может кражей так никогда и не стать, если кража не будет раскрыта

что Вы под этим подразумеваете?
Найден труп с признаками насильственной смерти, потерпевший написать заявление не может (я о трупе) в силу определенных обстоятельств....лицо, совершившее это преступление не найдено. Убийство не раскрыто-следовательно-несчастный случай?

Сообщение от inza

Значит, надо подавать заявление в ОВД и добиваться расследования

логично)

Сообщение от inza

УК и действия ОВД какой-то элементарной логике и здравому смыслу в общечеловеческом плане должны же как-то соответствовать...

тут поясните плиз...

[Advocatessa]

Сообщение от Владмир

Я думаю, что уполномоченные на то государственные органы.

и где же я утверждала обратное?

Сообщение от Владмир

Вы можете утверждать все что угодно в заявлении

не нужно передергивать...

Сообщение от Владмир

Но если Ваши утверждения не получат подтверждения в ходе проверки

а если получат, что тогда? пропажа станет кражей?

Сообщение от Владмир

С даты вынесения постановления о возбуждении уголовного дела.

Гениально!

[Владмир]

Сообщение от Advocatessa

а если получат, что тогда? пропажа станет кражей?

Ну, давайте по другому. Походит руководитель предприятия к начальнику ЧОПа и говорит: "У нас произошла кража бензопилы "Дружба", замки на складе сломаны, дверь повреждена. Пилы нет. Показывает документы, действительно она на балансе числится. Вот договор. Вот уловия о краже." Все это ЧОПовцы видят. Все понимают, что была совершена кража. Возникает обязанность пластить. И по Ваше
му факт кражи на лицо? Вы к ним присоединяетесь?

Сообщение от Advocatessa

Гениально!

Спасибо.

[inza]

Сообщение от Advocatessa

тут поясните плиз...

Да просто все... Я иногда так заморачиваюсь, как могут выкручиваться менты, прокуратура и суд, что мозги дымятся. А проще надо, может. Пиши то что было, по жизни, и настаивай на своем. Правда жизни она действует - на каком-то древне-родовом, подсознательном уровне. Менты они ведь тоже люди - перед упорным и уверенным человеком, который настаивает на своем и твердо знает что хочет (даже не будучи сведущ в законах и заковыках УПК) - чувствуют себя неуютно, когда откровенную подлятину и волокиту гнут...
Мошенника иногда лучше назвать мошенником, а не статьей 159 УК - оно как-то понятнее и доходчивей звучит. В этом плане неюристу-дилетанту (коим я являюсь) легче в суде бывает, чем юристу...

[inza]

Сообщение от Advocatessa

что Вы под этим подразумеваете?
Найден труп с признаками насильственной смерти, потерпевший написать заявление не может (я о трупе) в силу определенных обстоятельств....лицо, совершившее это преступление не найдено. Убийство не раскрыто-следовательно-несчастный случай?

Может, и несчастный случай, если убитый пытался невменяемого эпилептика успокоить... Да не в этом дело.

Когда я говорил, что пропажа может так и не стать кражей, если она не раскрыта, имел в виду следующее.

Если уверен, или есть серьезные подозрения на кражу - действуй. Подавай заявление в ОВД, добивайся расследования. УД возбуждается по факту заявления, наконец. А если не будет заявления и не будет расследования - то пропажа кражей так никогда и не станет...

[Владмир]

Сообщение от inza

А если не будет заявления и не будет расследования - то пропажа кражей так никогда и не станет...

Ну, и я примерно об этом же. Уважаемая Advocatessa, расскройте свою позицию, а то я так век дураком ходить буду.

[Advocatessa]

Сообщение от Владмир

И по Ваше
му факт кражи на лицо?

Таки-да

Сообщение от Владмир

Вы к ним присоединяетесь?

к кому и зачем

Сообщение от inza

Да просто все...

Вы фаталист?

Сообщение от inza

УД возбуждается по факту заявления, наконец.

Оно (УД это) иногда и по факту возбуждается

Сообщение от inza

А если не будет заявления и не будет расследования - то пропажа кражей так никогда и не станет...

Ну, я собственно о том же

Сообщение от Владмир

расскройте свою позицию

Так, вы читайте выше...

Только мне до сих пор не ясно, что Вы имели ввиду тут

Сообщение от Владмир

Поэтому в вашем случае имееться только факт пропажи. М.б. чуть позже вернут

[Владмир]

Мне лестно с Вами дискуссировать. Хорошо. Тогда ЧОП (факт кражи установлен) в полном объеме оплачивает ущерб предприятию. Затем приходит начальник склада и говорит: Я вчера ключи забыл, сломал замки, дверь, взял свою отвертку, а пилу спрятал в углу за дровами, чтобы не украли дверь ведь сломана. Теперь, как я понимаю, кражи уже нет. Деньги нужно отдавать. Отдали деньги. Посмотрели за дровами. Бензопилы нет. Опять кража. ЧОП теже деньги отдает предприятию. Затем приходит рабочий приносит эту пилу и говорит, что нашел ее в углу склада и работал на другой территории. Деньги ЧОПу опять возвращаются. И так до пенсии. Другое дело когда уполномоченные органы по сообщению о преступлении проводят первичную проверку и сообщают, что проверка установила, что действительно была совершена кража, или вот вам постановление об отсутствии события преступления, т.е. нет кажущегося вам преступления. Все остальное только субъективное представление участников и не участников этих событий. Конечно, возбужденое дело м.б. прекращено также по отсутствию события или др.. Но это лазейка для нерадивых следователей. Ну. и вы знаете какой % прекращенных дел.

[QUOTE="Advocatessa;193362"]Только мне до сих пор не ясно, что Вы имели ввиду тут
Я вот это и имел ввиду. Факт совершенного преступления подтверждается потановлением, утвержденное прокурором. Тем более, что Вы не против:

Сообщение от Advocatessa

Таки-да

говорите Вы.

Сообщение от Advocatessa

Только мне до сих пор не ясно, что Вы имели ввиду тут

А, пропажа это или потеря, утеря или "куда девалось не знаю" называть это можно как угодно. А если называть как угодно, то и действительно вернут. Нужно верить в хорошие.

[кирилл99]

Спасибо за участие дорогие товарищи!!!, но если нет обращения с заявлением собственника имущества о краже, то следовательно и не может быть речи об уголовном производстве или его отказе в возбуждении, но это ошибка нашего руководства...
Вопрос в другом, на сколько во всем этом должен быть участен сам ЧОП по мимо договора, т.е. речь о ФЗ об охоанной деятельности, что он должен был предпринять после получения письма от собственника о краже, не говоря уже о таком обсурде как, что его сотрудники допустили тайное хищение имущества неизвестными лицами. Возможно ли здесь говорить о компенсации украденного имущества со стороны ЧОПа в договоре такое обязательство есть в случае кражи, или все же нужно заявление в милицию о краже. В договоре на это счет ничего нет, вот и исхожу из ФЗ об охране, где указывается что ЧОП при заключении договора с клиентом должен дать все разъяснения, и оформить для осуществления своей охранной деятельности все необходимые документы, - " мысль о том, что клиент же не имеет специального образования, поэтому и не знает что к чему".
- Как вы думаете, прогйдет такая позиция в суде, как защита, я о практике не о теории!. Спасибо за суждения.