[virdigis]

Как бы межу прочим.


Статья 25 Конституции


Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.


Определение понятия "жилище" - ст. 673 ГК РФ


ст. 3 Жилищного кодекса. Неприкосновенности жилища


Незаконность проживания доказывать опять же в суде.

[virdigis]

Виндикация бесспорно. Если чел грамотный, тем более.

[virdigis]

Виндикационный иск - это иск об изъятии имущества из чужого незаконного владения, связанный с лишением владения. Вы же владеете имуществом на праве собственности.

[virdigis]

.....

[mary76]

Сообщение от virdigis

Виндикационный иск - это иск об изъятии имущества из чужого незаконного владения, связанный с лишением владения. Вы же владеете имуществом на праве собственности.

и

Сообщение от virdigis

.....

я не очеь поняла,что вы этим хотели сказать. Поясните, плиз.

Мне что представляется - что подавая виндикационый иск и, указывая что впустили его некогда сами хоть и без оформления док-в, стоит исходить из того, он стал недобросовестным владельцем, как минимум с момента, когда мы предложили ему подписать договоры аренды и допник о расторжении.

Вопросы остаются по: 1) 1103 ГК. Только ли квартплату я могу ему предъявить, а не могу ли арендную с начала заселения исходя из средней аналогичной в районе?
И 2) А куда я подаю исковое -в суд по месту нахождения недвижимости или порегистрации этого пупсика-ответчика (он вообще-то иногородний)?

[LEXc]

Сообщение от mary76

Мне что представляется - что подавая виндикационый иск и, указывая что впустили его некогда сами хоть и без оформления док-в, стоит исходить из того, он стал недобросовестным владельцем, как минимум с момента, когда мы предложили ему подписать договоры аренды и допник о расторжении.

Да.

Сообщение от mary76

Вопросы остаются по: 1) 1103 ГК. Только ли квартплату я могу ему предъявить, а не могу ли арендную с начала заселения исходя из средней аналогичной в районе?

Суд, мне кажется, может вообще прийти к выводу, что это служебное жилье.

Сообщение от mary76

А куда я подаю исковое -в суд по месту нахождения недвижимости или порегистрации этого пупсика-ответчика (он вообще-то иногородний)?

По месту жительства пупсика.

[mary76]

И еще одна мысль ко всем участвующим в теме (что-то я уже сама запутыаюсь)... -точно ли у меня "чистая" виндикация получается. Ведь виндикация - истребование из чужлго незаконного владения (301 ГК). Смотрю в юрсправочнике понятие владение, а это:1) фактическое обладание вещью, власть над ней, воздействие на вещь и 2) одно из правомочий собственника (часть известного пучка: владение, пользование и распоряжение).

Мое ЗАО лишено фактического обладания квартирой, а владения во втором смысле термина "владение" не лишено. То есть фактически получается нам мешают пользоваться нашим имуществом!

Но тут же вспоминается понятие негаторного иска (ведь при помехах в пользовании имущестом должны подаваться негаторные иски). "Жилец" не выселяется и не дает нам пользоваться этим нашим имуществом!
Блин в голове все окончательно запуталась. Теоретическую разницу терминов понимаю - а приложить на свою конкретнуюситуацию не могу. Какой же мне иск подавать

[mary76]

Сообщение от LEXc

Суд, мне кажется, может вообще прийти к выводу, что это служебное жилье.

И что? Он ведь не наш работник? И не наш контрагент (чтобы там в командировкек нам). А живетуже несколько месяцев.

[mary76]

LEXc, спасибо вам за внимание

[vesta2525]

Сообщение от LEXc

А разве так можно? Если можно, подскажите механизм.

"Вселение/выселение" - это не "взял ключи и живёшь".

Существуют правила: любой проживающий в жилом помещении должен иметь на это законное право (а не ключи от квартиры, где что-то лежит...)
Титул проживающего может быть:собственник, наниматель, арендатор.
(Передачей ключей договора не заключаются.)

Правовой статус (ключник) появляется В МОМЕНТ ВСЕЛЕНИЯ и ПРЕКРАЩАЕТСЯ В МОМЕНТ ВЫСЕЛЕНИЯ, не меняясь со временем.

Получив ключи, никто не может называться ни собственником, ни нанимателем, ни арендатором - потому, что для этого предусмотрено правило: обязательно письменное согласие полномочного лица и это согласие должно быть на столе сотрудника миграционной службы, который тоже должен дать своё согласие, в форме регистрации по месту пребывания.

Насчёт "механизма"
Вот с целью обезопасить своё имущество, имущество соседей и с целью установления личности правонарушителя (возможно, выращивающего коноплю на балконе, заготовляющего взрывчатку на кухне, подпиливающего трубы системы центрального отопления и прочее,...) , его места проживания и выдворения его из помещения, незаконно занятого, пишется заявление в РОВД....

После того, как личность будет установлена (протокол тому "свидетель") и факт проживания подтверждён можно будет предъявить иск о взыскании убытков (которых может быть много....

Сообщение от virdigis

Виндикационный иск - это иск об изъятии имущества

Виндикации не существует против факта.

Я выше писал, что титул прохожего не изменился и не мог измениться с фактом получения ключей (если не считать, что он стал "обладателем ключей").
Хотя, непонятно: зачем собственнику заявлять о том, что он эти ключи передавал ?

"Держание" вещи не есть "владение" этой вещью.

Можете в этом убедиться на таком примере:
Если "гость" устроит аварию, в результате которой будет причинён вред имуществу соседей, здания (бывают и пожары (не дай бог)) - ответчиком будет именно Собственник квартиры ( и никакой "гость" отвечать за аварии не будет).

И виноват собственник уже за на 2500 рублей уже за то, что не исполняет свою обязанность информировать своевременно УФМС о изменении состава и качества проживающих в его жилом помещении...(ст.19.15 ч.2 КоАП).

Сообщение от virdigis

Статья 25 Конституции
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.

1
Это Вы верно отметили. Вот и я про то.
Вон в Германии говорят такие статьи имеются, которые позволяют именно так трактовать право собственности: "дал покататься - а он уехал... навсегда, и на законном основании "

Виндикация - это средство для сторон, не имеющих между собой никаких правоотношений, против владения, имеющего ЗАКОННОЕ основание.
(Основание должно быть основано на ПРАВЕ)