Ответить

 

Опции темы
Старый 01.10.2009, 22:21   #1
Viktoriya_555
Пользователь
 
Аватар для Viktoriya_555
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Thumbs down Наследодатель не зарегистрировал договор приватизации, заключенный за 6 лет до его смерти

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, советом. Первый в жизни процесс и очень не хочется проигрывать
Ситуация следующая: наследодатель (мать) умерла в 2008 г., после ее смерти остался непогашенный кредит на значительную сумму. Наследник (сын), поживающий с ней совместно, считал, что квартира является муниципальный. Везде мать и сын значатся как наниматели. Сразу после смерти матери он обратился в администрацию и перезаключил договор социального найма на себя.
На процессе по иску о взыскании задолженности «всплывает» договор приватизации, заключенный матерью в 2002 г. Данный договор был зарегистрирован только в БТИ, в УФРС регистрация не проводилась. В договоре сын от приватизации отказался (хотя сам он не помнит, чтобы подписывал отказ, так что вполне возможно, что за него расписалась мать).
Необходимо признать данный договор незаключенным либо недействительным, чтобы избежать ответственности по долгам (умершая оформила кредит на себя, однако фактически заемщиком являлось другое лицо). Потом хотим приватизировать квартиру на сына. Возможно ли это?
Вариант 1 (настаиваю на нем сейчас): признать договор незаключенным, т.к. умершей не была соблюдена процедура оформления договора приватизации – не было государственной регистрации. Считаю, что в данной ситуации применение п. 8 ПП ВС 1993 г. № 8 недопустимо, т.к. нельзя говорить что наследодатель по независящим от него причинам был лишен возможности соблюсти все правила оформления документов на приватизацию, поскольку с момента заключения договора приватизации до момента смерти прошло 6 лет и говорить об уважительности причин не приходится. О незнании того, что договор нужно регистрировать тоже, т.к. умершая являлась работником БТИ.
Вариант 2: признать договор недействительным, т.к. сын не отказывался от приватизации, провести почерковедческую экспертизу и установить, что подпись в договоре не его (но это не точно, т.к. сам он не помнит, расписывался или нет). Будет ли при этом недействительным признан весь договор или только в части?
Подскажите, пожалуйста, какой из вариантов лучше выбрать. Хочу подать иск о признании договора незаключенным либо недействительным (если первый вариант является ошибочным). Сейчас администрация, привлеченная истцом в качестве соответчика, считает, что т.к. перехода ПС не было, квартира является муниципальной, договор незаключенным, действует договор соц.найма. Думаю, в новом процессе (как ответчик) займет аналогичную позицию.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.10.2009, 22:46   #2
Регион
Юрист
 
Аватар для Регион
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Россия / Адыгея / Майкоп (Адыгея)
Сообщений: 1,577
Благодарности: 402
Поблагодарили 400 раз(а) в 368 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktoriya_555 Посмотреть сообщение
признать договор незаключенным, т.к. умершей не была соблюдена процедура оформления договора приватизации – не было государственной регистрации.
Ошибочное мнение. Договор на передачу никогда не подлежал и не подлежит сейчас государственной регистрации и считается заключенным с момента его регистрации в администрации муниципии!!! Однако регистрации подлежит возникшее на основании договора право собственности (ну почему даже юристы не могут запомнить эту истину)
Цитата:
Сообщение от Viktoriya_555 Посмотреть сообщение
с момента заключения договора приватизации до момента смерти прошло 6 лет
Вот видите Вы уже и сами запутались, то договор не заключен, теперь пишете, что заключен.

Цитата:
Сообщение от Viktoriya_555 Посмотреть сообщение
Хочу подать иск о признании договора незаключенным
Он заключен!

Цитата:
Сообщение от Viktoriya_555 Посмотреть сообщение
Сейчас администрация, привлеченная истцом в качестве соответчика, считает, что т.к. перехода ПС не было, квартира является муниципальной,
Истину глаголят, т.к. право возникает с момента регистрации.

Цитата:
Сообщение от Viktoriya_555 Посмотреть сообщение
администрация считает договор незаключенным
Не правда.

Цитата:
Сообщение от Viktoriya_555 Посмотреть сообщение
действует договор соц.найма.
А это верно, поскольку право собственности не перешло к гражданину, должен действовать договор соцнайма.
__________________
Пожалуйста не задавайте вопросы в личке.
Все равно не отвечу. Я, нехороший.

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.10.2009, 23:05   #3
Viktoriya_555
Пользователь
 
Аватар для Viktoriya_555
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Но т.к. право собственности на квартиру не перешло, она не может включаться в наследственную массу. Или я не права? И может ли наниматель (сын) в дальнейшем заключить договор приватизации данной квартиры на себя?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.10.2009, 23:23   #4
Регион
Юрист
 
Аватар для Регион
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Россия / Адыгея / Майкоп (Адыгея)
Сообщений: 1,577
Благодарности: 402
Поблагодарили 400 раз(а) в 368 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktoriya_555 Посмотреть сообщение
Но т.к. право собственности на квартиру не перешло, она не может включаться в наследственную массу. Или я не права?
В этом Вы правы. Для того, что бы возложить на наследника ответственность по долгам покойной, банку нужно признать, что покойная должница владела квартирой на праве собственности т.е. фактически включить квартиру в наследственную массу, это на мой взгляд нереальная задача для третьего лица.

Цитата:
Сообщение от Viktoriya_555 Посмотреть сообщение
И может ли наниматель (сын) в дальнейшем заключить договор приватизации данной квартиры на себя?
Да но только после признания судом сделки по приватизации недействительной.
В ситуации два выхода. Первый это включение в наследственную массу по иску наследника, такой иск очень не сложный, но невыгоден в данный момент.
Второй это признание договора в целом недействительным с последующей приватизацией, задача сложная и времени мало.
Думаю, что лучше активно защищаться против банка, доказывая, что право собственности принадлежит по прежнему муниципии, а зарегистрировать право после смерти в установленном порядке невозможно т.к. госрегистрация носит заявтельный характер. Если не успеет приватизировать до марта 2010, то хоть останется шанс приобрести квартиру по остаточной стоимости. Пусть копят деньги.
__________________
Пожалуйста не задавайте вопросы в личке.
Все равно не отвечу. Я, нехороший.

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.10.2009, 00:19   #5
Viktoriya_555
Пользователь
 
Аватар для Viktoriya_555
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Регион Посмотреть сообщение
банку нужно признать, что покойная должница владела квартирой на праве собственности т.е. фактически включить квартиру в наследственную массу, это на мой взгляд нереальная задача для третьего лица.
смущает все же п. 8 ПП ВС 1993 г. № 8 "...если гражданин, подавший заявление о приватизации и необходимые для этого документы, умер до оформления договора на передачу жилого помещения в собственность или до государственной регистрации права собственности, то в случае возникновения спора по поводу включения этого жилого помещения или его части в наследственную массу, необходимо иметь в виду, что указанное обстоятельство само по себе не может служить основанием к отказу в удовлетворении требования наследника, если наследодатель, выразив при жизни волю на приватизацию занимаемого жилого помещения, не отозвал свое заявление" не применит ли его суд к тебованию кредитора наследодателя?

Цитата:
Сообщение от Регион Посмотреть сообщение
Если не успеет приватизировать до марта 2010
В том то и дело, что администрация не против приватизации в настоящий момент Представитель администрации говорит, что наниматель может заключить новый договор сейчас. Только до вынесения решения он это сделать все равно не успеет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.10.2009, 00:42   #6
Stervella
Юрист
 
Аватар для Stervella
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 845
Благодарности: 6
Поблагодарили 217 раз(а) в 203 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Viktoriya_555, важные моменты в цитируемом Вами ПП ВС :
Цитата:
Сообщение от Viktoriya_555 Посмотреть сообщение
возникновения спора по поводу включения этого жилого помещения или его части в наследственную массу
и
Цитата:
Сообщение от Viktoriya_555 Посмотреть сообщение
основанием к отказу в удовлетворении требования наследника
Все это делается в судебном порядке и по требованию наследника и никак иначе.
__________________
Эх, не ту страну назвали Гондурасом.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.10.2009, 08:42   #7
Регион
Юрист
 
Аватар для Регион
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Россия / Адыгея / Майкоп (Адыгея)
Сообщений: 1,577
Благодарности: 402
Поблагодарили 400 раз(а) в 368 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktoriya_555 Посмотреть сообщение
не может служить основанием к отказу в удовлетворении требования наследника,
Я писал выше, что для банка это не реально, а для наследника легко.

Цитата:
Сообщение от Viktoriya_555 Посмотреть сообщение
Представитель администрации говорит, что наниматель может заключить новый договор сейчас
Конечно, если сделать вид, что договора не существовало, но он то есть. Т.е. пойти на служебный подлог
__________________
Пожалуйста не задавайте вопросы в личке.
Все равно не отвечу. Я, нехороший.

 
В Минюст Цитата Спасибо

Метки
наследование, приватизация, регистрация


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе