[gilmanov]

Фабула 1: Фирма А передает по акту П-П 2 простых векселя номиналом 1 млн руб каждый фирме Б. годовая доходность векселя 13%. Фирма Б оплачивает данные векселя.

Фабула 2: Фирма А (покупатель) получает по договору купли-продажи некую вещь стоимостью 2 млн. руб. без оплаты. Далее фирма А в качестве гарантии оплаты передает фирме Б 2 векселя.

Если я не ошибаюсь.
1. то в первом случае фирма Б будет первым векселедержателем, для фирмы Б указанные векселя будут ценными бумагами. (финансовый вексель)
2. во втором случае, т.к. ноги векселей выросли из договора и являются обеспечением какого либо обязательства являются товарными векселями и не будут для фирмы Б ценн. бум.
3. если я прав, как объяснить, что я прав. Либо я здраствуй дерево и пора в отпуск

[Ярикова Вера]

Оплачивает простой вексель обычно векселедатель, т.е. должник по век. обязательству, а в/держатель - это кредитор. Вексель никогда не теряет свойства ценной бумаги. Если по 1вар. А указана в векселе в качестве векселедателя то, первый векселедержатель обычно указывается после слов "платить приказу" - или их эквивалента. Если при этом Б оплачивает А эти векселя, то скорее всего А их продало Б, и вы что-то не дописали, но это не оплата по векселю. Если А просто передало Б векселя (т.е. в основе ничего нет - "дружественный вексель", то могут быть проблемы при налоговой проверке).
По 2вар. "далее фирма А в качестве гарантии оплаты передает фирме Б 2 векселя" - вы имеете в виду залог векселей или новацию по договору купли - продажи?

[Ярикова Вера]

Прошу прощения, ещё не проснулась: "первый векселедержатель обычно указывается после слов "платить приказу" - или их эквивалента" - не так. После слов "оплатить непосредственно.." и до слов "или его приказу". Передовая вексель в первом индосаменте (обычно верхний левый угол) первый векселедержатель указан до слов "платить приказу".

[gilmanov]

Сообщение от Ярикова Вера

Прошу прощения, ещё не проснулась: "первый векселедержатель обычно указывается после слов "платить приказу" - или их эквивалента" - не так. После слов "оплатить непосредственно.." и до слов "или его приказу". Передовая вексель в первом индосаменте (обычно верхний левый угол) первый векселедержатель указан до слов "платить приказу".

вы правы.
1. в -первом случае была продажа если говорить по-простому. хотя хотя договор купли-продажи собственных векселей - не совсем корректно.(это вопрос юристо-теоретиков)
2. во-втором случае - векселя выданы в качестве обеспечения платежей, что не отменяет обязательство оплатить по договору купли-продажи, поставки... Ни о какой новации я не имел ввиду.

[Ярикова Вера]

Обеспечение платежа должно иметь соответствующее оформление, а не просто указание в акте п/п. что выданы в обеспечение, тогда в этот акт необходимо внести сущ. условия залога. А вот "купля - продажа" собственного векселя - это интересно, ничтожна как гражданскоправовая селка, кроме того
существует налоговый риск переквалификации полученной за собственный вексель суммы из заемных средств в сокрытую выручку от реализации ценных бумаг (см. Постановление ФАС Московского округа от 30 июня 2005 г. по делу N КА-А40/3222-05). В любом случае данная ситуация требует судебной защиты от претензий налоговых органов (Постановления Президиума ВАС РФ от 22 ноября 2005 г. N 9586/05, ФАС Московского округа от 1 августа 2006 г. по делу N КА-А40/7180-06 и от 4 мая 2006 г. по делу N КА-А40/3420-06-П, ФАС Западно-Сибирского округа от 5 мая 2006 г. по делу N Ф04-7837/2005(22011-А70-3), ФАС Северо-Западного округа от 7 марта 2006 г. по делу N А56-42032/04, ФАС Восточно-Сибирского округа от 12 января 2006 г. по делу N А33-326/05-Ф02-6631/05-С1 и от 10 июня 2004 г. по делу N А19-16547/03-24-Ф02-2068/04-С1, ФАС Волго-Вятского округа от 10 сентября 2004 г. по делу N А28-1945/2004-90/23).