[Oniks]

Vassily, спасибо. Статью-то эту я знаю. А как потребовать, если суд первой инстанции уже принял решение (правда, пока резолютивка), и принял исходя из приведенного мной расчета в посте выше. И как Вам вообще такое решение? Очень хочется узнать мнение профессионала (я не юрист).

[Vassily]

Давайте заново.
Потерпевший взыскивает с Вас сумму ущерба в виде восстановительного ремонта Вашего ТС минус лимит, выплаченный по Вашему договору ОСАГО.
Затем, меняет свои требования и пытается взыскать разницу между ДС ТС на дату ДТП и стоимостью, за которую можно продать это ТС после ДТП (обзовем это ликвидными остатками ТС).
На цифрах:
судебка определила ДС ТС на дату ДТП, она составила, допустим 500 т.р.
ЛО составили 100 т.р.
Ущерб потерпевшего составил 500 - 100 = 400 т.р.
Выплата по ОСАГО 120 т.р.
С Вас, соответственно, могут требовать 500 - 120 - 100 = 280 т.р.
Если требовать с Вас всю ДС ТС без учета ЛО 500 - 120 = 380 т.р., у потерпевшего возникает НО, т.к. 380 (от Вас) + 120 (от СК) + 100 (ЛО) = 600 т.р., что на 100 т.р. больше, чем ДС ТС на момент ДТП.

[Oniks]

Сообщение от Vassily

Давайте заново.
Потерпевший взыскивает с Вас сумму ущерба в виде восстановительного ремонта Вашего ТС минус лимит, выплаченный по Вашему договору ОСАГО.
Затем, меняет свои требования и пытается взыскать разницу между ДС ТС на дату ДТП и стоимостью, за которую можно продать это ТС после ДТП (обзовем это ликвидными остатками ТС).
На цифрах:
судебка определила ДС ТС на дату ДТП, она составила

500 т.р.
ЛО (по судебке) составили 170 т.р.
Ущерб потерпевшего составил 500 - 170 = 330 т.р.
Выплата по ОСАГО 120 т.р. + 150 т.р (ДС) = 270 т.р.

С Вас, соответственно, могут требовать

500 - 270 - 170 = 60 т.р. Вот именно эту сумму + 10 т.р. на экспертизу истца (просили 20 т.р.) + 10 т.р. на представителя (просили 20 т.р.), итого 60 + 10 + 10 = 80 т.р.

Но если бы возмещать на восстановительный ремонт, сумму которого также определила судебка (с учетом износа 277 т.р.), то за минусом страхового возмещения (270 т.р.) это 7 т.р.

С расходами на экспертизу истца, которую сам суд не признал и которая была проведена еще и с нарушением Закона об оценочной деятельности, ответчик категорически не согласен.

Расходы на представителя тоже сомнительны: сам истец в суде вообще не появляется и похоже даже не знает о таковом. Сразу после ДТП он подписал договор на оказание услуг с представителем, где была оговорена сумма в 20 000 руб. Исковое на расходы представителю подписал сам представитель (юр.лицо) и приложил кассовый и товарный чеки своего юр.лица за своей подписью.

Что с ТС истца вообще никому не известно, представитель просит то на восстановление, то меняет требования.

[walera38]

Oniks, что касается представителя (ходатайство, кассовый чек, подписи), истцом сделано всё в соответствии с законом.

[Oniks]

Сообщение от walera38

Oniks, что касается представителя (ходатайство, кассовый чек, подписи), истцом сделано всё в соответствии с законом.

В соответствии с ГК РФ?

Гражданин П. от своего имени подает иск на возмещение стоимости услуг самому себе - гражданину П, в подтверждение прилагает кассовый чек, в котором отражается только сумма платежа (за что непонятно), распечатывает из КонсультантПлюс форму расходного ордера, заполняет ее, подисывает и за руководителя (гражданин П.), и за кассира (гражданин П.) - и это по закону?

[walera38]

Если всё же гражданин П оплачивал услуги, предоставленные этому гражданину П не им самим (гражданином П), а представителем (работником указанного юр.лица), то при наличии договора между гражданином П и юр.лицом (подписанным с одной стороны гражданином П), при наличии доверенности от гражданина П юр.лицу, при наличии всего остального, указанного Вами, всё сделано аккурат в соответствии с законом.

[Oniks]

Сообщение от walera38

Если всё же гражданин П оплачивал услуги, предоставленные этому гражданину П не им самим (гражданином П), а представителем (работником указанного юр.лица), то при наличии договора между гражданином П и юр.лицом (подписанным с одной стороны гражданином П), при наличии доверенности от гражданина П юр.лицу, при наличии всего остального, указанного Вами, всё сделано аккурат в соответствии с законом.

Договор не указывает на то, что сумма, оговоренная в нем, оплачивается представителю сразу. Расписки от истца, что данная сумма передана представителю нет.
Исковые требования к ответчику подписывает представитель, т.е. просит сам за себя. Ни кассовый чек, ни РКО не содержат подписи, что сам истец уплатил именно эту сумму. А на чеках подписи самого же представителя - и за руководителя юр.лица и за кассира. Это по закону? Назовите, плз, статью.

[walera38]

Oniks, давайте по-новой.
Ответьте:
1. Договор с подписями гражданина П и руководителем юр.лица, как сторонами договора, есть?
2. Приходный кассовый ордер с подписью руководителя и печатью юр.лица, назначением (основанием) платежа (за юр.услуги или т.п.) есть?
3. Доверенность есть?
4. Ходатайство (или исковое, если это отдельное производство) о возмещении расходов, произведенных гражданином П, на оплату услуг представителя, подписанное либо гражданином П, либо представителем, есть?

[Oniks]

Сообщение от walera38

Oniks, давайте по-новой.
Ответьте:
1. Договор с подписями гражданина П и руководителем юр.лица, как сторонами договора, есть?

Гражданином П я назвала представителя.

Есть договор между гр-ном А и гр-ном П (ген.директором ООО "Д") от 01 июля 2008 г., состоящий из нескольких строк:
- исполнитель обязуется представлять инетерсы заказчика во всех организациях и судах;
- стоимость услуг по договору составляет 10000 рублей. В случае, если по делу состоится свыше двух судебных заседаний заказчик обязуется доплатить исполнителю 10000 рублей.
- исполнитель обязуется качественно оказать услуги
- заказчик обязуется принять и оплатить оказанные услуги.

2. Приходный кассовый ордер с подписью руководителя и печатью юр.лица, назначением (основанием) платежа (за юр.услуги или т.п.) есть?

Квитанция к приходному кассовому ордеру (форма из КонсультантПлюса) есть, основание - оплата по договору об оказании услуг (номера договора нет), подписана гр-ном П (представителем) за руководителя ООО, подписана тем же гр-ном П (представителем) за кассира.

Он же и руководитель, он же и кассир, он же и представитель, он же и деньги просит на оплату ему любимому.

Я сама возглавляю юр.лицо и таких квитанций, если надо - мой бухгалтер сколько угодно оформит (только нам это не надо). Обычная форма из КонсультантПлюс. Сам подписал, сам заверил, сам печать поставил - благо руководитель.

3. Доверенность есть?

Ответчику копии не давали, не знаем. В деле тоже не видели. Судья на словах говорит, что есть.

4. Ходатайство (или исковое, если это отдельное производство) о возмещении расходов, произведенных гражданином П, на оплату услуг представителя, подписанное либо гражданином П, либо представителем, есть?

Оплата услуг представителю оговаривается в исковом заявлении. Но само исковое написано от имени представителя. В реквизитах истца отсутствует адрес самого истца, указывается, что корреспонденция и связь только через представителя.

Заметьте, что договор на оказание услуг представителя подписан 01 июля 2008 г. Страховое возмещение выплачено 05 июля 2008 г. Исковое от имени представителя подано в январе 2009 г.

[walera38]

1. Странный договор. Какие-такие интересы. Почему не указана конкретная услуга по конкретному делу.
2. Если П является директором юр.лица, то зачем он расписался за бухгалтера.
3. Не думаю, что без доверенности представитель допущен к процессу.
4. Исковое подается от имени истца, а не представителя. Адрес истца должен быть указан обязательно (ст. 131 ГПК).
Впечатление, что всё это где-то на Луне происходит.