[Юрисконсульт2]

Интересная мысль... Впервые с Вами согласен. Язычник, буддист и пр. знают, что от их поступков зависит их дальнейшая жизнь и стараются жить в мире со всеми. И развивают себя сами, стараясь встать вровень со своими (своим) богами. А христиане считают, что их Бог должен им помогать, без него все равно ничего не получиться, и потому можно ничего не делать, ибо «все от бога».
И только в христианстве паству сравнивают со стадом и называют верующего РАБОМ божьим. А раб не имеет своей воли и желаний, он делает только то, что прикажет ему хозяин. Вы правильно заметили, что кроме страха перед богом в нем ничего не остается.
Честное слово, не злорадствую, а просто размышляю…

[Афина Паллада]

"Язычник, буддист и пр. знают, что от их поступков зависит их дальнейшая жизнь и стараются жить в мире со всеми".


"В христианстве давно известна та истина, что человек – существо немощное!"
Вячесл, хотите быть немощным, идти навстречу богу маленькими шажочками - кто Вам запрещает? Это ваш выбор. Не смысла обсуждать догмы христианства, и зачем обсуждать философию и какие-то ритуалы?
О чем сейчас речь? О том, что свою религию, свой выбор навязывается неорганиченному кругу людей. Ну не все разделяют Ваши воззрения, не все считают, что Ваша религия - рук божьих, как Вы это не поймете?

[Вячесл]

Сообщение от Юрисконсульт2

Язычник, буддист и пр.

Уважаемый Юрисконсульт2! Вы уж определитесь: язычник, буддист или пр.!

Сообщение от Юрисконсульт2

знают, что от их поступков зависит их дальнейшая жизнь и стараются жить в мире со всеми.

Вы, видимо, имеете в виду "угрюмый закон адрастеи" или кармический закон?

Сообщение от Юрисконсульт2

И развивают себя сами, стараясь встать вровень со своими (своим) богами.

Это уж точно? Бог войны, бог торговли...

Сообщение от Юрисконсульт2

А христиане считают, что их Бог должен им помогать, без него все равно ничего не получиться, и потому можно ничего не делать, ибо «все от бога».

Чудеса умозаключений!

Сообщение от Юрисконсульт2

И только в христианстве паству сравнивают со стадом и называют верующего РАБОМ божьим. А раб не имеет своей воли и желаний, он делает только то, что прикажет ему хозяин.

Вы есть наглядное свидетельство милости Божией, который дал такую свободу человека - свободу хулить,
свободу убивать, свободу распинать... Свободу от самого Себя! Бог христиан - это Личность и Личность милующая, прощающая, стоящая над миром и над законом причинно-следственных связей (кармой), в отличие от языческих Богов, подвластных этому закону. Быть христианином - значит стараться уподобиться Христу, подтянуться до Его уровня, стать личностью!
Показателен в этом плане пример одного языческого Африканского племени, названия которого , к сожалению, не запомнил. Так вот в момент бедствия они начинают усиленно молиться своим богам, приносить особые жертвы и вот, когда все это не приносит ожидаемых плодов - они прибегают к крайнему средству - налагают на все племя пост, начинают вспоминать свои прегрешения, обращаясь к Великому Единому Богу... Не видите ли сходства с нашей историей: "смутное" время... трехдневный всенародный пост, покаяние и... небывалый подъем русского духа!
А про буддистов - неудачный пример. Гаутама - это беглец, который, будучи царевичем, бежал от пресыщенности этого мира (Христос примерно в этом же возрасте пришел в мир на служение людям). И умер он, в отличие от Христа не любви ради к людям, молясь за них на кресте, а от пищевого отравления в жаркий день поев свинины... Он имел общение с джайнистами ( религиозное течение, считавшее живую душу разлитой в мире, т.е., попросту, человек приравнивался по самоценности к червяку, давить которых считалось великим грехом ), однако он отвергал Брамана (Божество Вед, инд.), считал, что стремление к Божеству - пустое занятие, т.е. по сути своей его учение вообще не является религиозным, а есть некая философская система, суть которой - отрицание всякого желания, в том числе желания продолжать род (его уничижение женщины), желание милосердствовать и даже желание попасть в рай (Будда нигде не упоминает о загробной жизни и никогда не отвечал на вопрос: "бессмертна ли душа?")
"Развитие" Будды - это растворение и уничижение человеческого "я" со всеми его желаниями...
Нравится Вам такая "религия"? Кушайте на здоровье...

[Вячесл]

добавление

Сообщение от Афина Паллада

О чем сейчас речь? О том, что свою религию, свой выбор навязывается неорганиченному кругу людей. Ну не все разделяют Ваши воззрения, не все считают, что Ваша религия - рук божьих, как Вы это не поймете?

Если бы тема форума была: "Давайте ругать Православие!", то я, пожалуй, согласился бы с Вами...
Но я не понимаю, с каких пор отстаивание своей позиции интерпретируется как "навязывание"?..
Тем более, как мне кажется, форум - это не личная переписка с Афиной Палладой.

[Вячесл]

Сообщение от Лохнесское чудовище

В свете возникшего спора, у меня вопрос к Вячеславу, что вы понимаете под понятием "христианин" и "православный".
И утверждая о подавляющем большинстве православных христиан в России, как вы это большинство определяете?
И не допускаете ли вы, что 95% "православных христиан" в действительности в И.Х. не верят?
И я уточню почему. Потому, что они не соблюдают посты, не ходят в церковь по воскресеньям (а лишь от случая к случаю), исповедываются от случая к случаю, не знают сути множество религиозных праздников, а знают лишь, что в эти дни "ничего делать нельзя" (имеется в виду работать).
А даже это не главное. Главное в другом.
Они не верят в воскрешение души, в бессметрие души и потому, естественно, боятся смерти.
.

Христианин - это последователь Христа, член христианской Церкви (католики, протестанты, православные), гражданин Небесного Царства по факту своего крещения.
Православный христианин - это тот, кто правильно славит Бога (словом и делом), считает свою Церковь преемственицей святых Апостолов (учеников Христа).
Большинство православных христиан, как Вы проницательно заметили, я определяю по данным социологических опросов, т.е. по факту номинального крещения. При этом, как справедливо Вы заметили, большая часть этих крещенных далеки от живой веры в Бога. В этом большая проблема Церкви, которую Она постепенно решает (во многих приходах водится определенный барьер на членство в Церкви - "институт оглашения"). Однако эти люди все-таки считаются членами Церкви, подобно тому как граждане РФ, нарушающие законы РФ, не лишаются российского гражданства, Церковь о них молится и они подлежат отпеванию по православному канону после успения.
Что же касается веры. В апостольские времена христиане причащались ежедневно, в средние века в православной России считалось признаком благочестия причащаться пять раз в году... Что же касается веры в бессмертие души, то эта вера реально проявляется на пороге смерти, т.е. когда Бог попускает человеку заболеть, например, раком. По опыту знаю: многие хоспиные больные, даже никогда или давно не причащавшиеся, начинают исповедоваться и причащаться св. Таин, некоторые принимают св. Крещение. Как говорится: "Гром не грянет - мужик не перекреститься!"

[Юрисконсульт2]

Сообщение от Вячесл

Уважаемый Юрисконсульт2! Вы уж определитесь: язычник, буддист или пр.!

1.Вячесл., под прочими я имел в виду не христиан. Разве не понятно?
2. Я имел в виду именно закон кармы.
3. Воин молиться богу войны, торговец - богу торговли и они стремятся быть лучшими среди себе подобных. Все просто и естественно.
4. Почему же чудеса? Или христианин может что-то сделать без воли божьей и без его помощи? Я же приводил цитаты насчет волоса с головы и власти от бога!
5. Ай-ай-ай, Вячесл.! Согласно библии свободу хулить (в т.ч. и Бога) и соблазнять дал человеку как раз Сатана! Стыдно не знать такие вещи!
Насчет африканского племени: Вы не поверите, но везде и во всех племенах происходит такой же процесс! И по Вашему же примеру - христиане поступают также!
Вспомните, пожалуйста, а где был Христос до того как он пришел к людям? Уходил от мира? Насчет желаний - в христианских монастырях поддерживают желание продолжить род? Или другие какие-то плотские желания?

Считаю наш религиозный спор не соответствующим теме. Давайте его прекратим. Как я уже говорил - это все таки юридический форум, поэтому перейдем к сухим письменным фактам:
1. Третий раз задаю вопрос - на каком основании патриарх РПЦ использует бронированную (!) машину со спец. номерами и "мигалкой", а главы других религий этого права лишены?
2. Почему по всей России на бюджетные (государственные и муниципальные) деньги строятся христианские (православные) храмы? Остальные строят места для молений за счет пожертвований.
3. 2005 г. Последнее ежегодное послание президента Федеральному собранию. Главе РПЦ Патриарху Алексию II было отведено в зале почетное место в первом ряду - между президентом, премьером Михаилом Фрадковым и председателем Конституционного суда Валерием Зорькиным. А остальные религиозные лидеры сидели позади. Почему? Не удивлюсь, если и сейчас Патриарха сажают впереди остальных.
4. Официальные представители РПЦ считают, что дискриминации быть не должно, но в преимуществе одной из религий над другими нет ничего страшного. Такое мнение высказал в интервью радиостанции "Эхо Москвы" зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин. ???
5. РПЦ как один из самых многочисленных институтов современного российского общества взаимодействует с государством в самых разных сферах. Во многих случаях порядок этого взаимодействия определяется особыми договорами и соглашениями, подписанными РПЦ с ведущими министерствами и ведомствами (в том числе со всеми силовыми ведомствами). Наличие таких юридических актов ставит РПЦ в особое правовое положение, которым в России не обладает более ни одна из конфессий. В Конституции РФ и в Федеральном законе "О свободе совести и о религиозных объединениях" декларируются равенство всех религиозных организаций и светский характер государства, но только РПЦ имеет возможность активного присутствия, скажем, в армии и пенитенциарных учреждениях, поскольку только с нею руководство Вооруженных сил и Управления исполнения наказаний подписали особые договоры. Определенные привилегии имеет РПЦ и в системе правоохранительных органов, в образовательных и медицинских учреждениях, в налоговых органах, в спецслужбах, с которыми она также подписала соглашения о взаимодействии. ???
6. Три иерарха РПЦ являются членами Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте РФ. Остальных религии представлены своим руководителем. Где равноправие?
Думаю, на сегодня хватит. Вячесл., ответьте, пожалуйста, на эти вопросы как юрист, а не как христианин.

[Афина Паллада]

Вячесл, "Но я не понимаю, с каких пор отстаивание своей позиции интерпретируется как "навязывание"?.."
Да я не о Вас, не о нашем диалоге сказала, а о ситуации между государством и церквью, которую Вы отстаиваете!

"Тем более, как мне кажется, форум - это не личная переписка с Афиной Палладой".
Вы опять меня не поняли. Я всего лишь заметила, что наш спор о том, чья вера верее и чей бог круче, бессмыслен (и тем самым уходит от заявленной темы).
М.б., Юрисконсульт2 выразился яснее:"Считаю наш религиозный спор не соответствующим теме. Давайте его прекратим" - и Вы поймете, что я хотела Вам сказать.
Спасибо за общение!

[Юрисконсульт2]

Афина Паллада, спасибо большое! Действительно, я и Вячесл. как-то увлеклись. Понял это только когда пришел усталый и голодный ночью домой и первым делом полез на форум, поглядеть есть ли новые сообщения.
"чья вера верее и чей бог круче" - фраза просто убила!

[Вячесл]

У нас Церковь отделена от государства де-юре. Де-факто Церковь находится в обществе и пронизывает собою общество, и с этим ничего не поделаешь - это в свое время осознал даже "отец народов" Иосиф Виссарионович Сталин, который использовал Церковь по-своему.
Считаю политику государства, направленную на сотрудничество с Церковью разумной и не противоречащей Конституции.
А наш спор, пожалуй, стоит прекратить...

[S.T.A.L.K.E.R.]

Сообщение от Семен Семеныч

Я недоумеваю по причине противоречия между происходящим и Основным законом государства.

ИМХО конечно, думаю для того, чтобы угодить западу, чтобы называться современным государством, оно у нас якобы светское.

Будет у нас в Конституции правда

Статья 14
1. Российская Федерация - теократическое государство. Никакая религия, кроме РПЦ, не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

и далее

Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть тоталитарное унитарное антиправовое государство с монархической формой правления.

лучше жить станем чтоли?

Сообщение от Семен Семеныч

А пока государственная собственность безвозмездно передается в собственность (!) Церкви простым распоряжением Правительства РФ.

В Петербурге в собственность Церкви был передан (давно уже) Казанский Собор, сейчас вход в него бесплатный. Иссакиевский Собор в собственности государства, за вход надо платить как за музей. Вот плюс

Сообщение от Афина Паллада

началось...................
(или продолжилось)..

С сентября 2009 года религия будет преподаваться в школах на принципах добровольности, обучение будет вестись по светским учебникам (далее: http://www.polit.ru/news/2009/02/16/relig.html)

Я учился в школе, религия всякая-разная тоже была под названием Мировая Художественная Культура. Чем плохо что дети будут разносторонними? Православие никому не навязывают.

Сообщение от Владимир Иван

Пора признать, что БОГА нет

Никаких доказательств, что Бога нет, никаких, что Бог есть.