[Борщов А.Н.]

Афина Паллада,
Просто, собственники почему-то полагают, что температура в квартире должна быть 25 градусов, и это самое меньшее.

[Melindachelsi]

Сообщение от Афина Паллада

в таком случае...
лично я не вижу оснований для требования замены батареи. Температура батарей, насколько мне известно, не нормируется. Нориа - это по Т воздуха в помещении.

если, конечно, автор не имел ввиду, что 20 - это максимум и только в хорошую ясную безветренную погоду

Это максимум при солнышке и температуре 0 градусов на улице, при том, что пластиковые стеклопакеты не открываются круглые сутки. Проветрить невозможно, поскольку становится холодно.

[Борщов А.Н.]

Сообщение от Melindachelsi

Это максимум при солнышке и температуре 0 градусов на улице, при том, что пластиковые стеклопакеты не открываются круглые сутки. Проветрить невозможно, поскольку становится холодно.

Обычно, у энергоснабжающих организации, имеется температурный график, которого организация и придерживается, т.е. при определенной температуре воздуха на улице, должна поддерживаться определенная температура за отопительным устройством (котлом т.п.), т.к. превышение этой температуры тоже нарушение. Следовательно, при понижении температуры воздуха, должна увеличиваться и температура подаваемой энергии от отопительного устройства.
А вот если при понижении температуры воздуха , у Вас стало холоднее в квартире, то в данном случае Вы вправе обратиться с заявлением о необходимости перерасчета, на основании замера температуры в вашей квартире.

[alex800xt]

Подскажите, а есть ли какая то методика измерения температуры воздуха в квартире?
Пришли ко мне гл.инженер и мастер, с тепловизором, навели на стену, говорят температура 24 град.
Я им говорю ,на пол наведи - там 16 град.
Вот и возникли вопросы:
1. Должна измеряться температура воздуха ,а не поверхности?
2. В какой точке? пол, потолок, середина и как это регламентированно?

[Борщов А.Н.]

alex800xt,
Неоднократно встречал следующее: Внутренняя температура воздуха замеряется на внутренней стене помещения на расстоянии 1,0 м от наружной стены и 1,5 м от пола.
При этом в квартирах д.б. проведенны утеплительные мероприятия.
Другое дело, что первоисточника я не видел, обычно данная норма встречается в постановлениях муниципалитетов, в ГОСТах и СНиПах подобного не встречал, может быть плохо искал. Но для примера:
Постановление Главы города Самары от 14.06.1995 N 749 "О механизме снижения населению размеров платежей за жилищно-коммунальные услуги при нарушении сроков и качества их обеспечения";
Постановление администрации города Сызрани Самарской области от 21.11.1995 N 1085 "Об утверждении Договора на обслуживание жилого фонда, Договора найма жилых помещений; условий снижения оплаты за снижение качества предоставляемых услуг и положения о механизме снижения населению платежей за жилищно-коммунальные услуги при нарушении сроков и качества их поставки";
распоряжение Правительства г. Москвы от 14 ноября 1994 года № 2191-РП «О механизме снижения населению размеров платежей за жилищно-коммунальные услуги при нарушении сроков и качества их обеспечения» (не знаю в силе ли оно)

[alex800xt]

Я нашел вот такой ГОСТ:
ГОСТ 26253-84

УДК 624.01.001.4:006.354 Группа Ж39

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР

ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ

Метод определения теплоустойчивости
ограждающих конструкций

Buildings and structures. Method for
determining the building structure ability
to maintain a relatively constant temperature
of its inside surface under cycling thermal
influence

Дата введения 1985-01-01

УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Государственного комитета СССР по делам строительства от 27 июля 1984 г. N 121

ПЕРЕИЗДАНИЕ. Сентябрь 1987 г.
Настоящий стандарт распространяется на жилые, общественные и производственные здания с нормируемой температурой воздуха помещений и устанавливает метод определения теплоустойчивости сплошных и с замкнутыми воздушными прослойками наружных ограждающих конструкций строящихся и эксплуатируемых зданий.
Стандарт не распространяется на светопрозрачные ограждающие конструкции.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Теплоустойчивость ограждающей конструкции - способность сохранять относительное постоянство температуры на поверхности, обращенной в помещение, при периодических тепловых воздействиях.
1.2. Метод определения теплоустойчивости ограждающей конструкции основан на нахождении амплитуды колебаний температуры на внутренней поверхности ограждающей конструкции.
1.3. Теплоустойчивость ограждающих конструкций зданий определяют по результатам натурных теплотехнических испытаний в летний период.
1.4. Испытания проводят в помещениях зданий, расположенных в районах со среднемесячной температурой июля 21°С и выше.
1.5. Испытания вертикальных ограждающих конструкций проводят в помещении промежуточного этажа при ориентации наружной ограждающей конструкции на запад. Испытания покрытий проводят в помещении верхнего этажа многоэтажного здания.
1.6. Испытания проводят в помещениях с площадью светопроемов не более 25% площади вертикальной наружной ограждающей конструкции.

2. АППАРАТУРА И ОБОРУДОВАНИЕ

Термоэлектрические преобразователи температуры с электродами - термопары хромель-копель (ТХК) или хромель-алюмель (ТХА) по ГОСТ 6616-74 (градуировка по ГОСТ 3044-84).
Низкоомный потенциометр класса точности 0,05 с верхним пределом измерений 20 МВ по ГОСТ 9245-79.
Электронный потенциометр КСП-4 с верхним пределом измерений 10 МВ по ГОСТ 12997-84.
Ручной чашечный анемометр МС-13 по ГОСТ 6376-74.
Универсальный пиранометр М-80М.
Стрелочный актинометрический гальванометр ГСА-1М.
Измерительная металлическая рулетка по ГОСТ 7502-80.
Секундомер С-1 - 2А по ГОСТ 5072-79.

3. ПОДГОТОВКА К ИСПЫТАНИЯМ

3.1. С наружной стороны светопроема устанавливают солнцезащитные устройства с коэффициентом теплопропускания солнечной радиации не более 0,2 (черт. 1).

Схема установки пиранометров


1 -наружное солнцезащитное устройство; 2 -пиранометр
Черт. 1

3.2. У наружной поверхности ограждающей конструкции с помощью кронштейна на расстоянии 500 мм крепят две приемные головки пиранометров таким образом, чтобы их приемные поверхности располагались параллельно плоскости исследуемой ограждающей конструкции. Приемную поверхность одного из пиранометров разворачивают в сторону небосвода, другого - к ограждающей конструкции (см. черт. 1).
3.3. Для измерения температур внутренней поверхности ограждающей конструкции устанавливают три термопары. Участок для расстановки термопар выбирают на расстоянии не менее одной толщины ограждающей конструкции от оконного проема и примыкающих к ней конструкций. Термопары по высоте помещения располагают в трех точках: 200 и 1500 мм от уровня пола и 200 мм от потолка. Напротив каждой термопары, на расстоянии 100 мм от плоскости ограждающей конструкции, устанавливают по одной термопаре для измерения температуры воздуха в пристеночной зоне (см. черт. 1).
3.4. Для измерения температуры внутреннего воздуха помещения устанавливают 9 термопар по трем вертикалям: крайние вертикали располагают на расстоянии 1 м от плоскости ограждающих конструкций, а среднюю - по центру помещения. По каждой вертикали термопары устанавливают в трех точках: 200 и 1500 мм от уровня пола и 200 мм от потолка (черт. 2).






Размещение термопар в помещении

- термопары в воздухе; + - термопары на поверхности
Черт. 2

3.5. Для измерения температуры наружного воздуха на расстоянии 500 мм от наружной поверхности ограждающей конструкции устанавливают три термопары. Чувствительные элементы термопар от действия солнечной радиации защищают цилиндрическими колпачками, выполненными из алюминиевой фольги. Диаметр колпачка должен быть не менее 20 мм, а высота - не менее 50 мм.
3.6. Компенсационные провода от термопар и пиранометров через промежуточный многоточечный переключатель присоединяют к вторичному измерительному прибору, который располагают в соседнем помещении.
3.7. Перед началом испытаний в помещении плотно закрывают окна и двери, отключают вентиляцию, создавая закрытый воздушный режим помещения.
...
и.т.д.

Можно ли требовать проведения измерения согласно п. 3.4?

[Борщов А.Н.]

Сообщение от alex800xt

Можно ли требовать проведения измерения согласно п. 3.4?

Попробуйте потребовать. Только где Вам УК будет 9 термопар искать? Обычно для замеров использут электронные приборы для измерения температуры, коих сейчас много (и они сертифицированны), и их точность весьма велика.
УК Вам сделает измерения тем прибором какой у нее имеется, а в случае если Вы несогласны, обращайтесь в суд, сделав свой замер.
Хотя на ГОСТ 26253-84, попробуйте сослаться. Даже интересна реакция УК.

[Аннадон]

интересный спор, но по существу замену этой батарей надо потребовать и если не поставят поставить самому, а потом взыскать все расходы, кроме того батарея 25 лет без замены, даже если она в отличном состоянии ее можно просить заменить. точно не помню но время ее эксплуатации на много меньше.

[Аннадон]

забыла добавать, у нас есть решение суда по такому вопросу, суд нам удовлетворил требвание по замене батарей отопления, окон, системы горячего и холодного водоснабжения, а отказал по замене межкомнатных дверей, видно у садо свое мнение на счет дверных приборов, которые подлежат замене нанимателем жилого помещеия

[Борщов А.Н.]

Сообщение от Аннадон

даже если она в отличном состоянии ее можно просить заменить.

Это смотря с какой стороны подходить к вопросу об общем имуществе...
Учитывая двойственность толкований, я бы отсаивал то, что отвечает мои интересам. Тем более что и практика судов по этому вопросу весьма противоречива.
Хотя заменить радиатор все-таки следует...