[Andrey Z]

Здравствуйте . Я живу в Магадане, у нас в городе творятся непонятные чудуса, очень хотелось бы разобраться . За октябрь месяц прислали квитанцию, в которой была графа - Элетропотребление на общедомовые нужды, которые составили 38,667 кВт/ч за месяц, ну это совсем не реально, это только с меня, а в доме ещё 29 квартир и уменя это самый минимум есть и больше расход, у нас в доме подвала нет т.к. там арендные помещения, в подъезде ламночки на этажах по 11 Вт/ч и светове датчики на включение света (свет в подъезде включаются тогда когда темно на улице), при обращении в Магаданэлектросеть они отмахиваются постановлением № 307 от 23.05.06 г. и отправляют в управляющую компанию, а те отправляют обратно, МЫ не знаем ГДЕ ИСКАТЬ ПРАВДУ ???!!!! Помогите пожалуйста разобраться .

[kukr]

1) Проверьте, есть ли в Вашем местном законодательстве (тарифы на соответствующие статьи затрат утверждают Ваши местные депутаты) такая графа "Электричество на общедомовые нужды" или какое нибудь другое название, отражающее суть взимания за электричество на освещение в общественных местах;
2) узнайте, принимали ли собственники в Вашем ТСЖ подобное решение платить за "такое" электричество.

Если оба ответа отрицательные, то узнайте у председателя ТСЖ, выставляла ли ТСЖ энергетическая компания расчёт корректировки по электричеству (делается по закону 1 раз в квартал, или в год - если есть спец договор с ТСЖ). Величина корректировки рассчитывается на квартиру след. образом: энегетики выставляют ТСЖ, скажем, 1000 руб.(типа, столько потратило ТСЖ за квартал) . Все квартиры дома, вкупе, заплатили за тот же квартал - 800 руб. Скажем, в вашем доме суммарная площадь всех квартир = 1000 метров кв., а ваша квартира = 100 метров кв. Тогда величина, что Вы лично должны будете доплатить, будет следующая (это из Приложения №2 ПП 307, кажется, формула 11, надо точно посмотреть):
(1000руб-800руб)/1000метров кв.*100метров кв.=20 руб.
3) Ну а если же и корректировку не выставляли энергетики ТСЖ, то тогда сами понимаете, кто и что Вам насчитывает, и почему...

[kukr]

Сообщение от Andrey Z

МЫ не знаем ГДЕ ИСКАТЬ ПРАВДУ ???!!!!

Классика: "Нет правды на земле, но нет её и выше..."

[berezka75]

ПИСЬМО МИНРЕГИОНА РФ ОТ 18.06.2007 N 11356-ЮТ/07 ОБ ОТНЕСЕНИИ СНАБЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИЕЙ ПОМЕЩЕНИЙ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ К СОСТАВУ ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГи

Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с поступающими запросами от субъектов Российской Федерации по вопросу отнесения снабжения электрической энергией помещений общего пользования в многоквартирном доме к составу коммунальной услуги по электроснабжению сообщает. В соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации. В настоящее время Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (далее - Правила предоставления коммунальных услуг). Приложением N 2 Правил предоставления коммунальных услуг установлен порядок расчета размера платы за коммунальные услуги: при отсутствии приборов учета с использованием нормативов потребления коммунальных услуг (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг). В соответствии с пунктом 26 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила установления нормативов), коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей. В отношении электроснабжения примером этого могут служить пункты 24 и 25 приложения к Правилам установления нормативов при определении норматива электроснабжения расчетным методом, а также пункт 10 приложения к Правилам установления нормативов, учитывающий в формуле определения норматива электроснабжения с применением метода аналогов и экспертного метода "суммарное потребление электрической энергии в многоквартирных домах или жилых домах по показаниям коллективных приборов учета"; при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 2 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг); при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг). Согласно пункту 3 Правил предоставления коммунальных услуг коллективный (общедомовой) прибор учета - средство измерения, используемое для определения объемов (количества) коммунальных ресурсов, поданных в многоквартирный дом. Из установленного приложением N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг порядка расчетов следует, что при определении размера платы за коммунальные услуги учитываются показания коллективных (общедомовых) приборов учета. Следовательно, в составе платы за коммунальные услуги оплачиваются коммунальные ресурсы, потребляемые в помещениях общего пользования. Используемое в подпункте "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме), понятие "освещение помещений общего пользования" неравнозначно понятию "потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования". Количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение". Понятие "освещение помещений общего пользования", указанное подпунктом "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, трактуется в соотнесении с подпунктом "з" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (то есть как содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования), а также с пунктом 13 Правил предоставления коммунальных услуг ("обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме"). Дополнительно сообщаем, что в соответствии с пунктами 15 - 19 Основ ценообразования в отношении электрической и тепловой энергии в Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2004 г. N 109, одной из составляющих, на основе которой рассчитываются тарифы на электрическую энергию, является размер необходимой валовой выручки организации от реализации каждого вида продукции (услуг), куда включаются, в том числе, расходы, связанные с производством и реализацией продукции (услуг) по регулируемым видам деятельности. При этом расходы на содержание внутридомовых сетей не могут учитываться при формировании тарифов на электроэнергию в связи с тем, что границы эксплуатационной ответственности по содержанию сетей при наличии общедомовых приборов учета в многоквартирном доме определяются в соответствии с пунктом 8 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме. Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящие разъяснения до сведения органов местного самоуправления, управляющих организаций, товариществ собственников жилья и жилищных кооперативов и организаций коммунального комплекса, действующих на территории субъектов Российской Федерации. Ю.П.ТЫРТЫШОВ

Похоже, что они правы. Как наши до сих пор не берут за эл-во, не понятно!

[kukr]

berezka75, что значит - они правы, и кого Вы имеете ввиду говоря "ОНИ!? ОНИ - это коммунальщики что ли? Тогда как раз они не правы!

Ведь в письме чётко написано :"Количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение."
Коммунальщики путают понятия "освещение помещений общего пользования" - это услуга по предоставлению освещения и "потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования" - это расход квт.часов на освещение. И даже не путают, а хотят ещё денег, несмотря на то, что и услуга, и плата за энергию - уже входят в соответствующие статьи.

Услуга на предоставление - это работа УК или ТСЖ по монтированию плафонов, замены внутридомовой проводки в местах общего пользования и т.п. и оплата за эту работу входит в состав платы за Содержание, а Квт. часы - это энергия, потреблённая этими плафонами. И эта энергия "должна оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение."

[Andrey Z]

Да, я в ШОКЕ, прокуратура даже вроде как на нашей стороне, они подали в суд на Магаданэнерго( потомучто пол города к ним обратились с жалобами, там есть люди кому и 1000 руб. и 300 руб. насчитали) и ПРОИГРАЛИ, но они вроде сказали что дойдут и до верховного суда , но правды добьются. ПОСМОТРИМ

[berezka75]

Сообщение от kukr

berezka75, что значит - они правы, и кого Вы имеете ввиду говоря "ОНИ!? ОНИ - это коммунальщики что ли? Тогда как раз они не правы!

Ведь в письме чётко написано :"Количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение."
Коммунальщики путают понятия "освещение помещений общего пользования" - это услуга по предоставлению освещения и "потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования" - это расход квт.часов на освещение. И даже не путают, а хотят ещё денег, несмотря на то, что и услуга, и плата за энергию - уже входят в соответствующие статьи.

Услуга на предоставление - это работа УК или ТСЖ по монтированию плафонов, замены внутридомовой проводки в местах общего пользования и т.п. и оплата за эту работу входит в состав платы за Содержание, а Квт. часы - это энергия, потреблённая этими плафонами. И эта энергия "должна оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение."

Спасибо за разъяснение. Когда несколько месяцев назад читала это письмо именно так и поняла (входит в стоимость содержания), а сейчас перечитала и получилось у меня, что вроде как отдельно количество электроэнергии должно оплачиваться (то, что я подчеркивала). Из-за этого посчитала лучшим выложить весь текст письма.

[kukr]

Andrey Z, "они подали в суд на Магаданэнерго( потомучто пол города к ним обратились с жалобами, там есть люди кому и 1000 руб. и 300 руб. насчитали) и ПРОИГРАЛИ" - ничего удивительного. Судьи, вынося приговор, как сказала в моём случае мировая судья, имеют Своё личное мнение. И каким то чудом, это их личное мнение не соответствует федеральному законодательству, а совпадает на все 100% с начисляющей организацией.
Если интересны подробности, то они тут: http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=50595