[Sieg]

Здравствуйте уважаемые коллеги! У меня практический вопрос, касаемый кооперативной квартиры. Предыстория такова: в дальние советские времена ( начале 70-х) мама с папой заплатили первый пай в кооперативе, а их сын женился и продолжал выплачивать паи. Потом развелся и продолжал платить пай, затем уехал в другую квартиру, а потом (где -то в 1991-м) вообще канул (говорят, что уехал в Израиль по туристической визе),сведений о его местонахождении нет. Его бывшая жена оформляет квариру в свою собственность и теперь в судебном порядке собирается выселить и лишить регистрации бывшую супругу ее сына, как бывшего члена семьи. Есть основания полагать, что в собственность квартира оформлена с нарушениями закона. Безвестно отсутствующий пайщик в розыск не объявлялся, вопросы наследования пая не решались, пай нынешняя собственница не выплачивала (кроме периода совместной жизни с пропавшим). Кроме того, семья в этом же доме переезжала из одной квартиры в другую.
Вопрос: какой правоустанавливающий документ должен быть предоставлен из кооператива ? Пока есть безличная справка о выплате пая за квартиру. А вообще какими документами оформляется внесения каждого пая? Срок хранения таких документов в кооперативе? Там заявляют, что документы о паях не сохранились?

[Mara]

Из Правления должна быть справка о выплаченном пае. Это главное. Почему она безличная?? Да, обычно, все квитацнии находятся у граждан, в Правлении ничего не остается. Правильно ли это или нет - вопрос другой. Но есть журналы, где хранится информация о собраниях и т.д. В них может быть информация о том, что такой-то выбыл из членов ЖСК, такой-то прибыл. Также там должна быть копия ордера.
Но ситуация не для интернета, нужно видеть максимум тех документов, которые можно отыскать. Также выписка из домовой книги, копия фин-лиц. счета.
Если переезжали из огдной квартиры в другую - есть ли обменный ордер?? Уверена, что нарушения были. Они были во всей Москве в то время, поэтому, полагаю, что и у вас тоже.
Только я не поняла, кто кого выселяет. Вы пишете, что БЖ выселяет БЖ. Уточните, пожалуйста..

[Sieg]

Уточняю: БЖ пайщика выселяет БЖ сына. Спасибо за ответ. Нутром чую, что нарушения при оформлении были. Кроме этого зацепиться больше не за что, и БЖ сына пробкой вылетит из квартиры, в которой прожила 20 лет. Дочь БЖ сына (20 лет) будет заявлять самостоятельный иск о том, что при оформлении собственности по ее малолетству не были учтены ее интересы.Если в процессе буду участвовать в качестве представителя ответчика, то постараюсь истребовать максиум документов из ФРС, кооператива. Копии ордера и обменного ордера где проще получить?

[Mara]

Копии должны быть в Правлении ЖСК.

Сообщение от Sieg

Дочь БЖ сына (20 лет) будет заявлять самостоятельный иск о том, что при оформлении собственности по ее малолетству не были учтены ее интересы.

Ее интересов там быть не может, квартира ЖСК, не приватизация.
Если есть квиточки - посмотрите, кто платил. Может, есть за что зацепиться, например, деньги платились в период брака, значит, совместные..

[Sieg]

Учитывая, что истцом не была произведена обязательная госрегистрация недвижимости в порядке ст. 219 ГК РФ, хочу заявить, что истец не являеся надлежащим собственником(есть серьезные основания полагать, что истец ни в браке, ни после его расторжеия пай не выплачивал), а следовательно он не имеет отношения к предмету иска. В связи с чем подам ходатайство о истребовании копий документов из ФРС РФ, Москомрегистрации, БТИ, ЖСК, а также буду ходатайствовать о принятии мер обеспечения в виде запрета сделок с квартирой во избежания ее отчуждения до решения суда. По получению и изучению документов буду думать, что делать дальше.
Вопрос:
1. есть ли основания для отказа судьей в удовлетворении ходатайства?
2. могут ли быть признаны показания свидетелей о том, что пай за квартиру выплачивался отцом супруга допустимыми?

[Mara]

На первый вопрос ответить сложно, судья решит. На второй - нет.

[Sieg]

Мы потерпели фиаско! Судья не приняла ходатайство о истребовании материалов по оформлению квартиры в собственность, заявив, что достаточно розовой бумажки и справки из кооператива о выплаченном пае (ее сегодня приобщили, я ее еще не читал). Полагаю, что через неделю она вынесет решение о выселении. Что делать? Можно ответчику постараться добыть копии этих документов в БТИ или в Москомрегистрации имея регистрацию по этому адресу? Эта квартира оформлялась в собсвенность (1994г) в отсутствие пайщика и брались подписи об отказе со всех прописанных, за н/л дочь расписался папа .Справка из ЖСК вероятно писана левой ногой. Кому и какой можно подать встречный иск? Или как еще можно вывести процесс на рассмотрение вопроса о ненадлежащем собственнике?

[Sieg]

Мы добыли интересную информацию о том, что истица меняла одну квартиру с невыплаченным паем в кооперативе на другую в этом же доме, и пай был выплачен за последнюю когда ответчик уже была прописана там как член семьи с ребенком. Причем, когда был выплачен пай за квартиру, то ответчик отказался от своей доли в пользу истца. В этом случае можем мы требовать во встречном иске бессрочного пользования квартирой для ответчика? Или какой иск лучше подать в данном случае?