[ValeryN]

Сообщение от RabLampy

Норм морали в природе нет! Это вообще феноменальное утверждение. Вы опять на личном примере?

Это не феноменальное утверждение, а естественная суть природы. Мораль свойственна только людям. Никакой морали в природе нет и не может быть. В природе работают законы инерции и сохранения. Более того, сама мораль – это есть следствие этих законов. Мораль – это один из способов сохранения текущего общественного порядка. Когда меняется общественный порядок, то меняется и содержание морали.

Сообщение от RabLampy

Ну если у Вас нет у других-то есть! И эта мораль у большинства людей протестует против проституции. Ну давайте её легализуем, то есть обеспечим правовую поддержку аморальной форме поведения. Подобное происходило в истории и всегда право сдавалось, то есть рано или поздно право "падало" под давлением морали.

Здесь Вы правы. Мораль не является уголовным законом, поэтому под давлением общественных перемен мораль меняется быстрее и легче права, право чаще идёт в след за моралью. Мораль уже позволяла смеяться над проворовавшимися попами в сказках Пушкина и в народных байках, поэтому не удивительно, почему народ так легко отдал церковь на расстрел большевикам.
В брежневские времена атеистская пропаганда выглядела уже смешной и не понятной, смеяться над попами было уже глупо и не смешно, даже аморально…
Но над нынешними попами-рокерами, или нынешними попами с автоматом Калашников уже смеяться хочется и совсем не аморально. Никто не помнит истории…

Сообщение от RabLampy

Никогда правовая норма не приводила к появлению новой морали.

Здесь вы не правы. Это влияние хотя и не равновесное, но всё равно взаимное. Когда-то немецких женщин под страхом жестокого наказания заставляли отмывать щётками тротуар возле своего дома, как и свои дома (правовая норма). Потом это стало по сути частью немецкой морали (моральная норма), хотя никакого наказания за это уже не грозило. А социализм в ГДР смог «развратить» даже немцев в этом смысле (опять правовая норма переходила в моральную), но, конечно, в меньшей степени, чем Россию.

Сообщение от RabLampy

А мораль часто влияет на нормотворческую деятельность (возьмите, например, последние приключения смертной казни в России).

Утверждение верно, пример только не состоявшийся. Не говорите «ГОП», не перепрыгнув.

Сообщение от RabLampy

МОраль более консервативно, чем право. Если право (в смысле государство) вводит правила, которые противоречат нормам морали большинства общества, то получается в худшем варианте нечто вроде режима Амина.

Вы не заметили главного. Люди, которые вводят новую правовую норму уже имеют другую «новую» МОРАЛЬ, и при этом они уже у власти. А это говорит о том, что мораль уже подверглась изменению.

Сообщение от RabLampy

Проституция это субъективное ощущение, что мы можем купить человека и делать с ним что хотим.

Это Ваше личное убогое представление, которое раскрывает Вашу преступную мораль. Когда я покупаю услугу парикмахера, я не думаю, что я купил парикмахера и могу делать с ним всё что угодно. Также, если я купил услугу массажиста, я также не считаю, что купил всё тело массажиста и могу сделать с ним всё что угодно. В частности и для этого необходимо легализовать проституцию.

В вашу уголовную голову приходят такие мысли только потому, что проститутка не легально занимается своей деятельностью и не имеет защиты у государства. Зная это, уголовник начинает этим пользоваться, считая, что он может сделать с проституткой всё что угодно, ей не у кого искать защиты, кроме как у таких же уголовников.

Сообщение от RabLampy

В результате неоднократного закрепления этого ощущения мы входим в конфликт с обществом, в котором такое поведение отрицается. Проще говоря, мы чувствуем себя повелителем, а на самом деле таковыми не являемся. И пошли конфликты в семье, на работе, психозы, пограничные состояния, агрессивное поведение и склонность к преступлениям.

Во-во. Я же говорю, что Вы это про себя. Почему у нас уголовники все такие «моральные»? Не потому, что они свою тягу к преступлению хотят оправдать якобы внешними причинами.

Сообщение от RabLampy

Я уж не говорю, что проституция посягает на моральные запреты о неприкосновенности женщины как матери и жены, о расшатывании основ семьи о психологическом восприятии женщины, как товара (все вы такие...) и т.д.

Здесь товар не женщина, а секс услуга. Вы покупаете не женщину, а её услугу, так же, как услугу парикмахера. Не надо тупить.

Сообщение от RabLampy

Легализовав публичные дома, мы не сможем решить не одну из обозначенных вами проблем (насилие, наркомания, венерические заболевания), потому что, во-первых, всегда будет существовать нелегализованная проституция, прямо рядом с этими легальными публичными домами будут стоять не легальные девочки по каким-то причинам не попавшие в эти дома и предлагать свои услуги по более дешёвой цене на более либеральных условиях.

А вот это уже странно. Каким образом их можно считать нелегальными, если проституция будет считаться легализованной??? Или Вы уже так привыкли, что закон существуют только для одних, а для других его быть не может???

Я хорошо понимаю, что с приходом к власти большевиков мы живёт в преступном государстве, и это, конечно, главная проблема – страной регулярно управляют люди с уголовным мышлением.

[Юривлад]

РэбЛэмпи - форево, Василий, Валерин, Юрисконсульт - вы действительно не говорите зачем нужна легализация проституция, ничего личного, но Валерин столько пишет, а смысла слова не несут, то есть все пустое, спор не имеет смысла, потому что у одних есть цель доказать недоказуемое, а у других - не допустить оболванивание( подразумеваю РэбЛэмпи конечно), вот Лекс еще не определился

[LEXc]

Сообщение от ValeryN

Здесь товар не женщина, а секс услуга.

Вот это я и хотел впоследствии написать, но не успел.

[RabLampy]

Юривлад, я Ваш друг, но я РАБ ЛАМПЫ (не РэбЛэмпи). ValeryN, можно я всего этого комментировать не буду? Ваш пост говорит о его несостоятельности лучше чем все возможные комментарии к нему! Но спасибо Вам, НАКОНЕЦ-ТО мне чётко ответели зачем нужна легализация, прямая речь: "...Когда я покупаю услугу парикмахера, я не думаю, что я купил парикмахера и могу делать с ним всё что угодно. Также, если я купил услугу массажиста, я также не считаю, что купил всё тело массажиста и могу сделать с ним всё что угодно. В частности и для этого необходимо легализовать проституцию..." Итак проституцию необходимо легализовать, что бы мы не думали, что можем делать что угодно с парикмахером и массажистом и хотя бы немного приблизились к гению ValeryN, который (несомненно) понимает это и без легализации проституции, но так как не понимаем мы, то надо легализовать... Что ж... Первый ответ на вопрос "Зачем?". Наверное такое мнение то же может иметь место... Спасибо. Ну куда же деваться, уважаемые легализаторы, будем делать работу за Вас, сейчас я, на основании своих знаний, опыта, включая опыта общения с проститутками и Ваших постов выведу несколько причин, которые могут говорить в пользу легализации проституции. Итак, если бы я был на вашей стороне на вопрос о пользе легализации, я бы ответил: 1. Проституция УЖЕ есть, она существует много тысяч лет и ее невозможно искоренить. 2. На неё всегда ЕСТЬ спрос, причём не только как на услугу, но и как на род деятельности, так как многие девушки САМИ хотят этим заниматься. И это их выбор. 3. Нужно различать проституцию и принуждение к проституции. Первое – это добровольный секс за деньги, а второе – это секс рабство, с которым нужно бороться. Нелегальная проституция на настоящий момент состоит из двух составляющих: те, кто идут туда добровольно и секс рабыни. При её грамотной легализации вторых станет меньше, как и вообще криминала в этой сфере. 4. В отличии от тех же наркотиков, против легализации которых (я надеюсь) мы все выступам, проституция как таковая НЕ ВРЕДНА для здоровья. Заразу и прочее можно легко подцепить и не от проститутки, а также на улице, в транспорте, в ресторанах и прочих общественных местах - это уже другая тема. 5. Проституция «разрушает семью» не более статуса в одноклассниках, случайного взгляда на улице или флирта за барной стойкой. И если подходить с этой стороны, но поженившихся людей надо вообще изолировать от общества, чтобы у них не было соблазнов. 6. При легальной проституции, в случае заражения, которое будет сведено к минимуму, будут хотя бы теоретические шансы предъявить претензию, тогда как при нелегальной проституции - обращаться некуда. 7. При легализации проституции, не обязательно делать из неё профессию, с трудовыми книжками, стажем, разрядами и прочее. Это может быть просто оказание услуг, естественно с определёнными ограничениями (по возрасту, территориальному расположению и прочее). Итак, уважаемые соратники по стану, если мы выступаем против легализации, тогда нужно мотивированно возразить на эти доводы противной стороны (неважно, что эти доводы эта противная сторона не может сформулировать так долго, поможем им, надо помогать слабым, но горластым). А теперь мне бы хотелось узнать, что мои соратники могут возразить на эти семь пунктов (в лицо надо знать не только врагов, но и друзей). Сам я временно оставлю данную тему, так как для меня всё предельно ясно. За собой оставлю право вернуться и мотивированно разбить все семь вышеприведённых пунктов тем более, что сделать это крайне легко... А у Вас получится?

[LEXc]

Я полностью согласен с последним постом ValeryN - очень логичный пост.
Только у меня просьба - ValeryN и RabLampy, обсуждая тему давайте будем интеллегентными без ерничества.
Довод - контрдовод, а не издевка, а то у нас полемики нормальной не будет.

[ValeryN]

Сообщение от Алисия

Мужчин люблю. Просто есть чувство несовершенства и конечности любви, потом родные, которые отнимают всё время и требуют заботы. Так что время и силы - главное узкое место.

Алисия, Вы мне искренне симпатичны, хотя я часто с вами не согласен. Вам я совершенно хочу верить в том, что Вы на самом деле так понимаете вопрос.

Но мы все живём в конечной части мира, разве можно об этом сожалеть? Конкретная любовь конечная, как и наша жизнь, но разве этого достаточно, чтобы не жить?
Когда меня бросали или изменяли мне мной любимые женщины, я безумно страдал от этого, кончалась реальная любовь. Но я никогда не жалел о том, что это было. Более того, я бесконечно рад и благодарен судьбе, что это было, и всегда ждал и надеялся, когда это случится опять …
Мир, конечно, не вполне соответствует нашим идеалам. На самом деле он чуть идеальнее, чем мы о нём думаем. Самое страшное в нём происходит только, когда кто-нибудь из нас настойчиво начинает реализовывать свои идеалы. Например, многие из коммунистов реально верили, что они строят самое счастливое общество, расстреливая миллионы невинных людей.

Сообщение от Алисия

И насчёт проституции - лично моя женская позиция, я бы не пошла,

У Вас замечательная позиция, и я очень рад, что эта позиция сохраняется у большинства женщин. Я желаю, чтобы эта позиция у Вас не изменилась, даже если проституция будет легализована…
Так же, как всем желаю не курить, хотя курение легализовано. Более того, очень хотел бы, чтобы были серьёзные и неизбежные штрафы за курение в общественном месте, в транспорте, на улицах, в подъездах, всюду, где не указано «место для курения», если это не ваша собственная квартира. Вот там курите, сколько хотите…
Но никогда не буду выступать за то, чтобы запретить само курение… только против курения в неположенном месте.

Сообщение от Алисия

хотя у меня тоже были моменты, когда нечего было и есть и негде жить - вспоминая время учёбы, когда в ельциновскую эпоху наши деятели умудрялись даже стипендии по году не платить.

Что зарплату по полгода могли не давать – это я помню. Помню, как легко и быстро в момент дефолта этот вопрос решил Примаков в бытность премьер-министром, и как потом Путин напугался, что Примаков может стать президентом. Это тоже помню.
Очень хорошо знаю студенческую жизнь в эпоху Ельцина, но стипендии всегда платили исправно, правда такую же смешную, как и сейчас. Вы где учились???

[Дмитрий]

Дамы и господа, перед продолжением дискуссии читаем Правила форума

[Юрисконсульт2]

Дамы и господа! По многочисленным просьбам выдаю на гора аргументы «за» легализацию проституции:

* С легализацией придут постоянные мед. осмотры проституток, что позволит избежать клиентам заражения всякой дрянью.
* Проститутки будут устроены на работу официально, с трудовой книжкой и хотя бы минимальной заработной платой. Это позволит избежать побоев, отбирание паспорта, задержания против воли. Ну и какая-то пнесия по старости тоже не будет лишней.
* Легализация перекроет «крышевание» милиционеров и получение дохода от проституции бандитами.
* Уберем, наконец, проституток с улиц.
* Пополнение гос. бюджета.
* Легализация позволит школьницам, которые сейчас хотят стать проститутками, увидеть что это не только рестораны и казино. (хотя, в принципе, вопрос спорный).

Аргументы против действующего порядка проституции:

* Боязнь заражения болезнью.
* Оказание нетрадиционных услуг (педофилия, извращения и др.)
* Захват и насильное удержание «лохматого золота» с отбиранием паспорта и побоями.
* Хотя некоторые говорят, что и при легализации деньги от деятельности проституток будут идти бандитам, сейчас эти средства 100 % идут им. Хуже уже не будет.
* Стоящие на дорогах, выглядывающие из подворотен, пристающие к прохожим проститутки – это позор нашего общества! Их видят дети, жены, сестры и матери.
* «крышевание» борделей уже давно является очень доходным бизнесом у милиционеров.
* Поскольку эта деятельность является официально запрещенной, то про нее ходит много слухов и домыслов. А голодной, оборванной студентке или школьнице легко «присесть на уши» и уговорить стать «интердевочкой», обещая рестораны, казино, богатых иностранцев, которые очень хотят жениться именно на русской…

P.S. Ребята, давайте уважать друг друга! Разница во мнениях не означает, что твой оппонент автоматически становиться козлом, ослом и тупоумным! Если так уж не втерпеж выказаться именно против кого-то - напоминаю - у каждого есть "личка" (личные сообщения). Разбирайтесь там.

[Василий Баскаков]

Опять двадцать пять... Противники легализации проституции выступают не против ее легализации, а против самой проституции. Это разные вещи. Проституция существовала. существует и будет существовать, хотим мы этого, или нет. Вопрос поднят о ее признании со стороны государства. Давайте не будем критиковать дождь потому, что он кому-то мешает. Либо мы загоняем проституток и притоны по их продаже под контроль государства, либо оставляем, как есть.
Никто не будет возражать против такого уточнения?

[Юрисконсульт2]

Сообщение от Василий Баскаков

Проституция существовала. существует и будет существовать, хотим мы этого, или нет

Василий Баскаков,

Сообщение от Василий Баскаков

притоны по их продаже

Притоны по продаже их (проституток) услуг...
В остальном - полностью согласен.