[mmakcon]

нет обязательно должны обе стороны быть, доверенность от них на вас не прокатит, завернут, получается что вы здаете сами себе нельзя. разные представители должны быть.

[СВ79]

Сообщение от mmakcon

документы должны подавать обе стороны либо их представители по нот. доверенности.

С заявлением о государственной регистрации договора аренды (равно как и договора субаренды) может обратиться одна из сторон договора (пункт 2 статьи 13, пункт 1 статьи 26 Федерального Закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество" № 122-ФЗ от 21.07.1997). Однако учредительные документы вы должны будете представить обоих сторон (если это оба юридических лица)
Что касается доверенности, то она может быть составлена и в простой письменной форме, на бланке юр.лица, однако по такой доверенности вы сможете только подать документы на регистрацию, получить их сможет только директор (ген.директор).

[mishanik]

Сообщение от СВ79

Что касается доверенности, то она может быть составлена и в простой письменной форме, на бланке юр.лица, однако по такой доверенности вы сможете только подать документы на регистрацию, получить их сможет только директор (ген.директор

С этим не согласен - Закон о регистрации не делает исключений для доверенностей от имени юрлица. Там прямо указано - представитель по нотариальной доверенности. ДОверенность юрлица еще должна печать содержать.

[СВ79]

Сообщение от mishanik

С этим не согласен - Закон о регистрации не делает исключений для доверенностей от имени юрлица. Там прямо указано - представитель по нотариальной доверенности. ДОверенность юрлица еще должна печать содержать.

Про печать в доверенности согласна, не написала, потому как считаю, что это и так понятно
А про нотариальную доверенность, смею поспорить, что для подачи документов на государственную регистрацию, представителю юр.лица не обязательно представление нотариальной доверенности, возможна простая письменная форма.
Объясняю почему:
1. Сама до недавнего времени являлась специалистом-экспертом Федеральной регистрационной службы. Представителей юр.лиц принимали по доверенности, составленной в ППФ, предупреждая при приеме, что получать документы должен либо единоличный исполнительный орган, т.е. директор и т.д., либо представитель по нотариальной доверенности, в которой в обязательном порядке должна быть фраза "получать свидетельство о государственной регистрации"
2. Месяц назад я, являясь представителем юр.лица по доверенности, составленной в ППФ подавала документы на внесение изменений в ЕГРП и выдачу повторного свидетельства. Документы приняли без всяких вопросов, провели регистрацию. Готовое свидетельство получал директор.
3. статья "Актуальные вопросы формы сделки и института представительства юридических лиц" автор Илюшина М.Н. "Юрист", 2006г. № 1
"Одним из проблемных остается вопрос о форме доверенности, выдаваемой на представление интересов юридического лица при подаче документов на государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Федеральный закон от 9 июня 2003 г. N 69-ФЗ внес в Закон о государственной регистрации изменения, предусматривающие, что государственная регистрация прав проводится на основании заявления правообладателя, сторон договора или уполномоченного им (ими) на то лица при наличии у него нотариально удостоверенной доверенности, если иное не установлено федеральным законом. Таким образом, Федеральный закон N 69-ФЗ на основании пп. 1 п. 2 ст. 163 ГК РФ ввел новый случай обязательного нотариального удостоверения сделки (доверенности) дополнительно к тем, которые предусмотрены п. 2 ст. 185 и п. 3 ст. 187 ГК РФ.
И поскольку федеральным законом не было установлено иное, условие о нотариальном удостоверении доверенности распространялось на представителей, действующих от имени как физических, так и юридических лиц. Кроме того, на практике это положение получило толкование, в соответствии с которым нотариально оформленная доверенность требовалась на совершение представителем юридического или физического лица любых действий в процессе государственной регистрации.
Данное положение осталось неизменным в Законе о государственной регистрации. Но вместе с тем Закон от 29 декабря 2004 г. N 196-ФЗ ввел новые правила относительно формы доверенности представителей физических и юридических лиц: во-первых, на представление органу, осуществляющему государственную регистрацию прав, документов на государственную регистрацию и, во-вторых, на получение документов от такого органа.
Как представляется, отныне можно считать, что согласно п. 1 ст. 16 Закона о регистрации нотариально удостоверенная доверенность, безусловно, необходима представителю как физического, так и юридического лица только для подписания от имени этого лица заявления на государственную регистрацию.
А именно п. 4 ст. 16 Закона о регистрации теперь установлено, что физическое лицо при представлении документов на государственную регистрацию предъявляет документ, удостоверяющий личность, а представитель физического лица, кроме того, нотариально удостоверенную доверенность, подтверждающую его полномочия, если иное не установлено федеральным законом. Лицо, имеющее право действовать без доверенности от имени юридического лица, предъявляет документ, удостоверяющий его личность, учредительные документы юридического лица или нотариально удостоверенные копии учредительных документов юридического лица, а представитель юридического лица, кроме того, документ, подтверждающий его полномочия действовать от имени данного юридического лица, или нотариально удостоверенную копию этого документа.
Необходимо также установить, требуется ли в данном случае для представителя юридического лица нотариально удостоверенная доверенность.
На наш взгляд, требования, содержащиеся в п. 2 ст. 185 ГК РФ, относятся лишь к доверенностям на совершение сделок. Если же доверенность выдана на представление интересов юридического лица только при государственной регистрации и не содержит полномочий на совершение сделок, то норма п. 2 ст. 185 ГК РФ к таким правоотношениям применяться не может.
Предписание п. 5 ст. 185 ГК РФ о необходимости проставления печати юридического лица на доверенности не может служить достаточным основанием для оформления доверенности на государственную регистрацию в простой письменной форме. В п. 5 ст. 185 установлены дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (п. 1 ст. 160 ГК РФ), соответственно проставление печати юридического лица на доверенности необходимо независимо от того, в простой письменной или нотариальной форме составлена доверенность для оформления государственной регистрации. Следовательно, для представления документов на государственную регистрацию представителю юридического лица достаточно для подтверждения своих полномочий представить доверенность, оформленную по правилам абз. 1 п. 5 ст. 185 ГК РФ, а для получения указанных в законе документов от органа, осуществляющего государственную регистрацию прав, представителю и юридического, и физического лица необходима нотариально удостоверенная доверенность (п. 5 ст. 18 Закона о государственной регистрации).

[mishanik]

СВ79, Это конечно все очень интересно - но это местная практика максимум. я работал в Московской области, там в этой сфере понимают закон "как написано". не буду вступать с Вами в крупную научную дискуссию (а мог бы...) - просто не понятно, почему Вы допускаете подачу документов по доверенности в ППФ, а получение нет - в законе и там и там написано про нотариальную форму .

А читающим представителям юрлиц все-таки посоветовал бы запастись нотариальной доверенностью - а то отстоите в очередь, а там...

[СВ79]

Уважаемый mishanik, это не я допускаю простую форму доверенности, а закон. . читайте внимательнее
в ст. 16 Закона "О гос.регистрации...." говорится, что "Физическое лицо предъявляет документ, удостоверяющий его личность, а представитель физического лица, кроме того, нотариально удостоверенную доверенность, подтверждающую его полномочия, если иное не установлено федеральным законом. Лицо, имеющее право действовать без доверенности от имени юридического лица, предъявляет документ, удостоверяющий его личность, учредительные документы юридического лица или нотариально удостоверенные копии учредительных документов юридического лица, а представитель юридического лица, кроме того, документ, подтверждающий его полномочия действовать от имени данного юридического лица, или нотариально удостоверенную копию этого документа, если иное не установлено федеральным законом."
Речи о нотариальном удостоверении документа, подтверждающего полномочия представителя юр.лица, не идет.
А что касается получения документов, то Федеральным законом от 29.12.2004 N 196-ФЗ были внесены изменения в Закон о гос. регистрации, согласно которым получать документы представителями юридических лиц возможно только по нотариальной доверенности.
"...В случае, если правообладателем является юридическое лицо, свидетельство о государственной регистрации прав, закладная и иные документы выдаются лицу, имеющему право действовать без доверенности от имени юридического лица, либо работнику или иному представителю указанного юридического лица при наличии у него нотариально удостоверенной доверенности, подтверждающей его полномочия на получение таких документов...".
(абзац введен Федеральным законом от 29.12.2004 N 196-ФЗ)

А то, что в Московской области в органах ФРС занимаются беспеределом, так это просто потому, что никто видимо не обжалует их действия в судебном порядке. Всем проще пойти и сделать нотариальную доверенность, тем более, что для получения она все равно понадобится

[mishanik]

СВ79, я не буду с Вами спорить, более того, Ваши замечания (насколько я понял, состоящие в том, что руководитель может подписать заявление сам, а подать его представитель не по нотариальной доверенности - тогда все нормы будут соблюдены)... могут оказаться полезными, в т.ч. мне.

Я просто попросил бы не возводить эту позицию в абсолют - по крайней мере она не везде находит поддержку. Хотя, перечитал Ваши сообщения, действительно, под нормы закона подходит. Не сказал бы, что в Московской области сидят такие злодеи - может, они обеспокоены рейдерами, ведь получение документов само по себе не важно (для наличия права достаточно внесения записи в реестр, если Вы регистратор, не мне Вам это объяснять - а документы пусть продолжают лежать в органе власти), а печать можно заказать в ближайшей подворотне...

Лично сам буду запасаться нотариальной двоеренностью - просто потому, что не хочется лишний раз стоять и скандалить с органами власти. ОДнако Ваши доводы буду держать в голове.