[dubravka]

Вот такая ситуация. Решение суда о выплате алиментов от 1992 года.
Исп.пр-во заведено в декабре 2008 года (через месяц после совершеннолетия ребенка). Представлен исполнительный лист - дубликат. По дубликату могут начислить долг аж с 1992 г. Заявление от истицы о выдаче дубликата от 6.3.08. Определение о назначении суд.разбирательства от 7.3.08, где написано - вызвать в суд заявителя. Сам суд состоялся также 7.3.08. То есть моего мужа, как другую сторону, суд не вызывал. О выдаче дубликата и/л он узнал лишь в ноябре 2009 года, когда на него завели исп.пр-во(по месту регистрации). В деле есть справка от 10.12.2007 из ФССП об утрате и/л якобы в связи с пересылкой на работу должника (ни на одну работу за все 16 лет и/л не был предъявлен), думаю, эта справка была затребована БЖ. В деле есть отметка, что и/л в 1992 году был выдан БЖ на руки. Еще интересный момент: БЖ выдан этот дубликат 1.4.08 на руки, а исп.пр-во заведено только в декабре 2008 (через месяц после совершеннолетия ребенка). Может быть в этом был какой-то смысл? Вся эта возня с и/л началась после опубликования фз об исп.пр-ве от 2008 г., где появились эти злополучные три года. У меня вот такой вопрос: если выдается дубликат по утере оригинала и/л, как восстанавливаются отметки, которые были в оригинале? То есть получается, если дубликат выдали уже на границе 18-летия, он есстно пустой (?), кто-то его посеял, то ли БЖ, то ли исполнители, и он должник за все время? Я сама помню, как еще давно муж ходил сам к этим исполнителям, и они куда-то наклеивали квитанции об оплате, Почему они ни разу не направили и/л на работу мужу. Чья вина? Возникает вопрос, м.б. оригинал "потеряли" якобы, чтобы взять чистый дубликат и снять долги по полной? БЖ очень ушлая. Объясните пожалуйста, на чем основываются данные при выдаче дубликата и/л? Вообще не ясно, когда именно потеряли и/л (в течение 16 лет).

[igk2005]

Раз и/лист был на руках у БЖ, важно выяснить, когда она его предъявила. Если служба ССП дает справку об утрате и/листа. Значит где-то в службе должно быть исполнительное производство, на основании которого выдана справка. Пусть муж ознакомится с ним (может даже снять копии с материалов) и выяснит, когда первый раз был предъявлен исполнительный лист к исполнению.

[dubravka]

Сообщение от igk2005

Пусть муж ознакомится с ним (может даже снять копии с материалов) и выяснит, когда первый раз был предъявлен исполнительный лист к исполнению

Я помню, что где-то в середине 90-х была какая-то возня с исполнителями, (мы с ним тогде еще не были женаты), но он говорил, что носит квитанции об оплате исполнителям. Но после 2000 года его никуда уже не вызывали. Он просто с ней иногда встречался, деньги давал. А если мы найдем это исполнительное производство, что это нам даст? И можно ли потребовать у приставов (которые сейчас завели дело), чтобы они сами затребовали материалы?

[igk2005]

Т.е. и/лист был предъявлен супругой к исполнению еще в начале или в середине девяностых. Да, плохо дело. Похоже, долг насчитают по полной, если нет доказательств того, что Вы платили. Как раз в исполнительном производстве должны были быть сведения об исполнении решения суда. Если и вклеивали квитанции, то только в это производство. Я поняла так, что утрачен был и/лист а не производство. Требуйте у приставов, чтобы его подняли и проверили есть ли там хоть что-то.

Сообщение от dubravka

Он просто с ней иногда встречался, деньги давал

Это очень плохо. Выходит, доказательств уплаты алиментов за этот период нет. Если у супруги хватает наглости отрицать, что она что-то получала, я вам не завидую.

[Снежная Королева]

Сообщение от igk2005

Как раз в исполнительном производстве должны были быть сведения об исполнении решения суда. Если и вклеивали квитанции, то только в это производство. Я поняла так, что утрачен был и/лист а не производство. Требуйте у приставов, чтобы его подняли и проверили есть ли там хоть что-то.

Увы, но исполнительные производства не хранились с 1992-го года. Только 5 лет (по исполнительным документам, выданным судами). Исполнительные приозводства, возбужденные на основании исполнительных документов специально уполномоченных органов хранились и того меньше - всего 1 год (но это с введением КоАП РФ).
Так что приставы Вам тут ничем не смогут помочь при всём желании.

[dubravka]

Когда я в суде смотрела дело, там был исполнительный лист (видимо, с которого делали дубликат, раз остальное все потеряно). На нем вверху справа была печать "исполнено. в дело". Что это может означать? И еще мне непонятно, на чем же тогда основываются обвинения в задолженности, если ничего нельзя восстановить (нету тела - нету дела). Получается, что ничего не доказать, так как все уничтожено по срокам давности (или элементарно похерено). На каком тогда основании на мужа вешают долг? Только на основании того, что говорит БЖ? А презумпция?

[Снежная Королева]

Сообщение от dubravka

Когда я в суде смотрела дело, там был исполнительный лист (видимо, с которого делали дубликат, раз остальное все потеряно). На нем вверху справа была печать "исполнено. в дело". Что это может означать?

Даааааа, всё чудесатее и чудесатее, как говаривала Алиса.
Точно не копия в деле лежит, а оригинал исполнительного документа?
ИМХО, что такую резолюцию мог поставить только судья. Тогда ещё раз внимательно посмотрите дело и по возможности снимите копии (сфотографируйте) документы в деле, особенно, этот исполнительный документ. Раз лист в суде, на нём на последней или предпоследней странице должны быть отметки пристава о причине возврата исполнительного листа в суд и печать отдела. Также на нём должны быть отметки организаций об удержании алиментов и могут быть приклеены квитанции, прикреплены иные документы, важные для Вас.
Тогда, блин, какой может быть дубликат, если оригинал не терялся?

На каком тогда основании на мужа вешают долг? Только на основании того, что говорит БЖ? А презумпция?

На основании того, что в службу судебных приставов поступил исполнительный лист, где указано, с какого дремучего года производить удержание алиментов, а доказательств уплаты алиментов за данный период у Вашего мужа нет. А в данном случае все неблагоприятные риски по недоказыванию факта уплаты алиментов ложатся на должника.
Думаю, пристав и сам не рад обсчитывать такую большую задолженность, вот только в производстве нет ничего, что позволило бы ему принять иное решение, кроме как согласно ст.113 СК.
Если приставы и суд, выдавший дубликат исполнительного документа, находятся в одном городе, я бы посоветовала Вам попросить пристава сходить в суд и самому посмотреть дело и снять необходимые копии, т.к., как правило, приставы прекрасно знают судей и аппарат своего города и к тому же в отличие от Вас в этом всем разбирается.

[dubravka]

Сообщение от Снежная Королева

Раз лист в суде, на нём на последней или предпоследней странице должны быть отметки пристава о причине возврата исполнительного листа в суд и печать отдела. Также на нём должны быть отметки организаций об удержании алиментов и могут быть приклеены квитанции, прикреплены иные документы, важные для Вас.

На нем написано: сверху крупно Исполнительный лист
правее печать: Исполнено. В дело
Решение вступило в силу хххх1992 г.
ФИО взыскателя Государство
Отметка суд.исполнителя об исполнении решения или возвращения взыскателю (пусто)
Далее: Принято по квитанции № ххх
Печать
Больше ничего нет. Я то думала, что этот лист мог там остаться с 1992 года, то есть один выдан на руки истице (так написано на обложке дела), другой остался в деле. То есть с него и сделали наверное дубликат. Получается:
1 - остался в деле,
2 - выдан на руки истице
3 - есть какая-то справка из отдела ФССП об утере и/л при пересылке на работу должника, в связи с чем они убедительно просят выдать дубликат (справка от 10.12.07), при том, что ни на одну работу лист не пересылался.
4 - выданный дубликат.
Никаких данных об оплате алиментов нет, никаких приклеенных квитанций.
Исп.пр-во заведено по новой в 2008 году (после совершеннолетия ребенка) уже на основании дубликата (чистого, с долгом - по-моему карандашом написано, с 1992 г).

[Снежная Королева]

Сообщение от dubravka

На нем написано: сверху крупно Исполнительный лист
правее печать: Исполнено. В дело
Решение вступило в силу хххх1992 г.
ФИО взыскателя Государство
Отметка суд.исполнителя об исполнении решения или возвращения взыскателю (пусто)
Далее: Принято по квитанции № ххх
Печать

ИМХО, это исполнительный лист о взыскании с Вашего мужа госпошлины, раз взыскатель - государство и есть отметка о принятии денежных средств по квитанции.

[igk2005]

Снежная Королева, полностью с тобой согласна.