Ответить

 

Опции темы
Старый 19.04.2009, 19:50   #1
Norma_new
Пользователь
 
Аватар для Norma_new
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Законно ли заставляют отрабатывать сверх режима работы учреждения?

Вопрос: имеет ли право начальство заставить отрабатывать "недоработки" для достижения 40 часов в неделю?

2 человека работают 2 через 2 дня полностью в часы, когда учреждение открыто для посетителей:
Пн-Пт 8-20 час,
Сб 9-18 час,
Вс 9-14 час.
с минимальным обедом 30 мин. (на который не уходят)

Начальство под предлогом, что они не вырабатывают 40 часов в неделю (на каком основании приравнивают к 5-дневке?) заставляет работать в выходные, в среднем 2-3 выходных в месяц часов по 10-11. Дорабатывать до 40 часов в неделю на своем месте нет возможности - это место работы сменщика, поэтому начальник предлагает работу на его же участке, но которая совершенно не касается этих двух операторов, о которых идет речь.

Впечатление, что написали новый договор, в котором оговорили 40 часов в неделю и право начальства "привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника в соответствии с Трудовым кодексом РФ, другими федеральными законами и нормативными актами Российской Федерации" для того, чтобы спасать на участке, где не хватает сотрудников, чужую работу, за которую тоже отвечает их начальник.

Что можно сделать, чтобы отвоевать свои выходные и не выполнять чужую работу? Как доказать, что к такому режиму работы не применимо 40 часов в неделю, потому что не эти 2 работника уходят раньше, а само учреждение закрывается, не дав отработать 40 часов в неделю? Не ближе ли 36-часовая рабочая неделя, когда сотрудники регулярно выходят в общегосударственные выходные дни? Как обосновать и какими пунктами ТК РФ?

И как можно привлекать сотрудника за пределы продолжительности, установленные ТК и другими нормативами РФ? Законы России им уже не подходят, свои пишут?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.04.2009, 00:34   #2
Герасимова Елена Сергеевна
Пользователь
 
Аватар для Герасимова Елена Сергеевна
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 31
Благодарности: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Обязанность вырабатывать 40 часов в неделю не следует из законодательства. ТК лишь указывает, что нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю (ст.91 ТК), но она не должна быть не менее 40 часов в неделю. Если заработная плата установлена применительно к указанному Вами режиму (у вас наверняка оклад?), и не зависит от продолжительности отработанного времени, отрабатывать 40 часов ни к чему. Что написано в вашем трудовом договоре? Посмотрите, как в нем определена продолжительность рабочего времени. Условия трудового договора не могут изменяться без вашего согласия (кроме некоторых строго регламентированных случаев). Тем более, Вас привлекают, по-видимому, к выполнению работы, не соответствующей вашей должности, специальности, квалификации. Согласно ст. 60 ТК запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Отработка 40 часов среди таких случаев не значится. Про работу за пределами нормальной продолжительности рабочего времени подробнее можно прочитать здесь: http://trudprava.ru/index.php?id=1419. Вы можете обратиться в государственную инспекцию труда с жалобой
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.04.2009, 08:27   #3
Norma_new
Пользователь
 
Аватар для Norma_new
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Спасибо!

Елена Сергеевна,
спасибо Вам за ответ. Они уже подсуетились: издали приказ от 1 апреля (воскресенье!) что меняется штатное расписание - изменение названия должности "оператор эвм" на "оператор - другие буквы", и начальство просит подписать его первым же апреля, что мы ознакомлены. Под это новое штатное расписание 22 апреля создан новый договор, в котором написано что раб.неделя 40 часов и что нас могут привлекать за пределы раб.времени, с чем мы и ознакомились 1 апреля. Не подписать - начнут оказывать давление и уволят. Подпишем - тогда их претензии на наше выполнения чужой работы становятся законными и в случае отказа нам грозит дисциплинарное наказание. Так?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.04.2009, 10:56   #4
Герасимова Елена Сергеевна
Пользователь
 
Аватар для Герасимова Елена Сергеевна
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 31
Благодарности: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Norma_new,
Трудовой договор нельзя изменить в порядке: вот вам новый договор распишитесь, что ознакомлены. ТД подписывают двое. Работник ведь соглашается работать не на любых условиях, а на тех, с которыми согласился при приеме на работу. ТД изменяется по соглашению сторон! Или без согласия работника - только в случаях, предусмотренных в ТК и в специальном порядке. Вашей ситуации может касаться только один случай: изменение определнных сторонами условий трудового договора в связи с изменением организационных и технологических условий труда. Нет таких изменений - Вам не имеют права изменять условия труда, даже с соблюдением процедуры, устанволенной в ТК.

Вот цитата из ТК по этому поводу:
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника. О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.04.2009, 08:45   #5
Norma_new
Пользователь
 
Аватар для Norma_new
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Герасимова Елена Сергеевна Посмотреть сообщение
Norma_new,
Трудовой договор нельзя изменить в порядке: вот вам новый договор распишитесь, что ознакомлены. ТД подписывают двое. Работник ведь соглашается работать не на любых условиях, а на тех, с которыми согласился при приеме на работу.
Елена Сергеевна, еще раз спасибо Вам, что продолжаете консультировать.

Видимо, там юрист приложил руку. Сначала изменили штатное расписание (вот это кажется просто так, без причин), чтобы изменить название должности "оператор эвм" на "оператор - другое сокращение, не меняющее смысла работы".
Прежнее место работы - новое место работы
Основание: штатное расписание
изменение к трудовому договору от (ДАТА ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ДОГОВОРА)
После изменения штатного расписания и приказа от 1 апреля о переводе на новую работу написали новый договор, от 22 апреля, в который и вставили 40-часовую неделю и возможность привлекать сотрудников на работу на других участках:

5.1.Режим рабочего времени и времени отдыха Работника устанавливается в соответствии с Правилами внутреннего трудового распорядка работников (НАЗВАНИЕ УЧРЕЖДЕНИЯ) и трудовым законодательством.
Продолжительность рабочего времени 40 часов в неделю.
5.7.Работодатель имеет право в порядке, установленном Трудовым законодательством, привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника в соответствии с Трудовым кодексом РФ, другими федеральными законами и нормативными актами Российской Федерации

А теперь, в дни кризиса и безработицы, попробуй не распишись в договоре!
Мне кажется, что время упущено. Не надо было дожидаться написания приказа и дополнений к договору. Они сделали первый ход, а мы с Вашими консультациями - только ответный. Хотя надежда умирает последней...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.04.2009, 00:31   #6
Герасимова Елена Сергеевна
Пользователь
 
Аватар для Герасимова Елена Сергеевна
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 31
Благодарности: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ну, соглашаться или нет - дело, конечно, хозяйское. Но все описанные вами обстоятельства не меняют главного: изменение условий трудового договора возможны лишь по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины). Нет изменений организационных или технологических условий труда - не могут быть изменены условия ТД, в том числе о рабочем времени.
В крайнем случае уж, если намерены соглашаться, обсуждайте повышение заработной платы в связи с увеличением продолжительности работы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2009, 11:59   #7
Norma_new
Пользователь
 
Аватар для Norma_new
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Герасимова Елена Сергеевна Посмотреть сообщение
возможны лишь по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины).
Я таких причин не вижу. Надеюсь, что сотрудники ознакомятся с соответствующими статьями ТК и Вашими комментариями, и долго терпеть не будут. Есть надежда, что коллектив сможет победить. Хотя даже администрация города не связывается с нашим начальством - непотопляемое. И то - весь запасной выход завален коробками и бумагами, а пожнадзор еще ни разу не оштрафовал...

Спасибо Вам! В случае победы сообщу, чего удастся добиться
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.05.2009, 09:04   #8
Norma_new
Пользователь
 
Аватар для Norma_new
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Norma_new Посмотреть сообщение
Я таких причин не вижу. Надеюсь, что сотрудники ознакомятся с соответствующими статьями ТК и Вашими комментариями
Сотрудники ознакомились, но пока ничего сделать не удается, потому что начальство говорит, что никаких статей читать не собираются и оставят одного оператора на 5-дневку, чтобы не было недоработок!
Это решение экономистки, которая сама работает на 2 предприятиях одновременно в течение 5-дневки. Вот у нее с трудовой неделей все в порядке - работает по времени одну трудовую неделю, а деньги получает за две... Не говоря уже, что и размер оклада не сравнить с операторами, "недоработки" которых ей не дают покоя
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.12.2009, 23:24   #9
Norma_new
Пользователь
 
Аватар для Norma_new
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

События развиваются. Возвращаюсь из отпуска, а мне говорят, что из 2 сотрудников на нашем месте (пункт доступа посетителей почты в Интернет) одного сократили, но это не сокращение, а просто перевод на другую работу - предложили работать кассиром. Т.е. и пособие по сокращению не заплатят. Что делать? Увольняюсь, не имею навыка считать деньги, только бы в минусе была.

Никакого финансового расчета со мной не произвели, отдали трудовую книжку. На днях я подумала, что надо проверить пластиковую карту - вдруг там что-то поступило. КАРТА ОКАЗАЛАСЬ ЗАБЛОКИРОВАНА! Сотрудница планового отдела почты позвонила в банк, и ей сказали, что раньше я была сотрудником, и почта оплачивала обслуживание карты (нас всех перевели на карты, не спрашивая, нужно ли нам это), а теперь я физ. лицо, поэтому карту заблокировали. Но деньги туда положили, расчет со мной сделали.

Как они полагают, я могу получить эти деньги? Мне дали 2 телефона, по междугородке я не стала звонить, попросила сына - работает в СПб, чтобы он позвонил. Его переключали с одного номера на другой, в результате опытный человек (работал финансовым директором) ничего не добился. А чего бы добилась я - человек, работающий на компьютере в интернете? Подарила бы банку те деньги, которые никак не могу получить?

Неужели карту заблокировали законно?
Сообщаю, что этот доблестный банк - Связьбанк.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.12.2009, 19:03   #10
Svetik_71
Пользователь
 
Аватар для Svetik_71
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Россия / Томская обл. / Томск
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

У меня похожая ситуация.Регулярно перерабатываем по 10-12 часов в месяц в течении полугода,платят премию 500 рублей и все.Вопрос считается ли это не выплатой и можно ли из этого поиметь какой либо позитив
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе