[Елена М.]

Сообщение от ValeryN

Если жена не может удержать мужа,

Сообщение от ValeryN

Жена в постели должна быть

Не жизнь (счастливая, семейная), а борьба, какая - то, жены за мужа!
А зачем уважаемый супруг женился тогда, если ему с супругой в "постели хуже и не милее, чем с любой проституткой по всем условиям"

Сообщение от ValeryN

Ни один мужчина не станет рисковать потерять всё это ради сомнительного, грязного и не комфортного секса. Для этого жизнь дома должна стать хуже. А это и означает, что давно пора разводится, а не мучить друг друга.

Да это в сказке только такое бывает - "жили долго и счастливо и умерли в один день"! В жизни случаются и скандалы, и измены, и ошибки. И многие семейные пары - это переживают и раскаиваются, и прощают! Это и есть жизнь во всех ее проявлениях!
Все мужчины, по природе своей "любят погулять", и жены тут не причем. Это отговорка такая, удобная очень: "У меня жена стерва, вот я и хожу на лево!"

[ValeryN]

Сообщение от Елена М.

Не жизнь (счастливая, семейная), а борьба, какая - то, жены за мужа!
А зачем уважаемый супруг женился тогда, если ему с супругой в "постели хуже и не милее, чем с любой проституткой по всем условиям"

Вы вырвали из контекста ответа. Я отвечал на обвинения в сторону мужчин, будто только они и заражают своих жен, а жены только жертвы измен мужей. Хотя в жизни не совсем только так.
Речь шла о спасении своей жизни.
Во-вторых, не секрет, что инициатива развода в большинстве случаев исходит от женщины. Мужчины не очень склонны к разводам. Они скорее начнут искать варианты без развода.
Но речь-то шла о том, что муж пошёл уже к проститутке…

Сообщение от Елена М.

Да это в сказке только такое бывает - "жили долго и счастливо и умерли в один день"! В жизни случаются и скандалы, и измены, и ошибки. И многие семейные пары - это переживают и раскаиваются, и прощают! Это и есть жизнь во всех ее проявлениях!
Все мужчины, по природе своей "любят погулять", и жены тут не причем. Это отговорка такая, удобная очень: "У меня жена стерва, вот я и хожу на лево!"

Вы опять не поняли. Речь шла о том, что муж пошёл не к любовнице! А к проститутке. Это уже нечто другое.

P.S.
При отклонении от темы. На моей памяти (из знакомых) ни одна семья не прошла через измену – всегда был развод.
Иногда потом заново сходились, часто после очередного развода. И никто не сожалел о разводе, только некоторые женщины почему-то жаловались на потерянное время. Хотя растут здоровые и нормальные дети. Особенность, мужчины никогда не жалеют как бы о потерянном времени. Говорят, скорее об ошибке, и чаще благодарны счастливому периоду. Парадокс, с пьяницами и драчунами живут крепче, в наших женщинах есть склонность к мазохизму.
Как ни странно, но чаще разводятся именно по сексуальным причинам – признак советской сексуальной невоспитанности, результаты большевистского воспитания без всякой эротики. До сих пор от эротических сцен в наших любых фильмах лично я вздрагиваю и слегка ужасаюсь диким нравам. Думаю, что развращённые представления наших режиссеров о том, какая должна быть личная жизнь не намного отличается от реалий, более того, провоцируют её. Порой кажется, что порнография может быть чище такой пошлой эротики.
Самая хорошая эротика у нас получается в парном фигурном катании и в танцах. Вот этим пока можно и ограничиться.

[Елена М.]

Сообщение от ValeryN

При отклонении от темы. На моей памяти (из знакомых) ни одна семья не прошла через измену – всегда был развод.

Вы правы, это уже совсем другая тема и, скорее всего, тема другого форума. Спорить можно долго и мучительно, поэтому, полагаю, сейчас ее нужно закрыть.
P.S. тема измен и разводов.

[alfabet]

Сообщение от ValeryN

Ещё раз готов повторить, что если следовать законам вероятности, то самая высокая вероятность в России погибнуть на дороге...

Сообщение от Василий Баскаков

На мой взгляд, беспорядочные половые связи приносят больше вреда, чем проститутки.

ValeryN, Василий Баскаков,
объединяю вас, потому что ваши позиции близки.
Не согласна по двум причинам:
1. Если есть какие-то страшные обстоятельства - гибель на дорогах (35 тыс. в год), война в Афганистане (13 тыс. за 10 лет) или беспорядочные сексуальные связи - это не освобождает от необходимости защищаться и бороться с другой угрозой.
Рассуждания типа, «да что там с…, когда все равно…» - это позиция потерявшего волю к жизни. Я не готова осознать, что наше общество находится уже в такой фазе.
2. Ваши рассуждения противоречат общеизвестным фактам. В России ежегодно на дорогах гибнет 35 тыс. человек. В Москве, как сообщалось на форуме – 200 тыс. проституток. Если считать, что средний срок жизни проститутки – 10 лет, (по той причине, что треть больны сифилисом, четверть гепатитами, 15% ВИЧ-инфицированы, более половины наркоманы, алкоголики, а некоторые и всё перечисленное) - мы получаем гибель одних только проституток в одной только Москве – 20 тыс. в год, не считая погубленных клиентов. ..

Сообщение от Василий Баскаков

В Ростове около 2-х миллионов жителей. Пусть 50% не изменяет… итого 700 тыс. Проституток = 5 000. И что? 5000 против 700 000? Или я не прав?

Не правы: в Москве 200 тыс. проституток на 10 млн. жителей (в Питере – 60 тыс. на 4,5 млн.) Таким образом, в Москве на одну проститутку приходится 20 сексуально активных мужчин. Согласна с Вами, что 50% мужчин морально устойчивые (в старой терминологии). Каждая проститутка обслуживает 5 человек в сутки. На остальные связи (при ежедневной активности мужчин!) остается не более 5 человек.
Согласна с Вами, что беспорядочные связи опасны.
Но эпидемилогическое значение, сравнимое с проституцией, имеют беспорядочные половые акты с многочисленными партнёрами (промискуитет).
Если у большинства женщин в течение жизни бывает 1-5 сексуальных партнеров, у мужчин 2-10 партнерш, то при промискуитете – 100-200.
Причины этого явления разные, наиболее частые - психические отклонения и распространенная (распространяемая ) субкультура.
Если в подростковом возрасте наблюдался промискуитет, то в дальнейшем у многих сохраняется потребность в постоянной смене сексуальных партнёров и обнаруживается неспособность удовлетворяться постоянной связью, жить в семье.

Коммерческий секс и промискуитет имеют некоторые общие физиологические и социальные корни, но разную экономическую природу. Поэтому и средства борьбы должны быть разными. При промискуитете - больных лечить, здоровых не вовлекать. А в борьбе с проституцией этого будет недостаточно…

Сообщение от Елена М.

... тема измен и разводов... сйчас ее нужно закрыть.

Согласна с Вами. Пока распространность гепатита С не достигла, как в Голландии, 70% - тему обычных измен, как эпидемиологически не значимую, можно закрыть.
Хотя индивидуально очень дорого заплатить за мимолетное увлечение можно уже и сейчас

[Афина Паллада]

ValeryN, вот именно, пусть разводится, а не к проститутке ходит
Или идет к проститутке после развода.
А то логика какая-то странная.

"Я отвечал на обвинения в сторону мужчин..."
Нет, Вы всего лишь вырвали из контекста и общего диалога. "Обвинения против мужчин" получилось по той причине, что изначально пошел диалог - клиент-мужчина, проститутками чаще всего работают женщины.
(Кажется, да и по статистике именно так, что клиентами чаще всего являются мужчины, поэтому, видимо, диалог и построен с таким распределением ролей).
Естественно, если жена пользуется услугами проститута, то в равной мере наш диалог относится и к ней, любительнице дорожных происшествий, вовлекающей в них своих членов семьи

"...инициатива развода в большинстве случаев исходит от женщины..."
Боюсь быть вновь обвиненной в женском шовинизме, но хочется спросить, по какой причине?
"Мужчины не очень склонны к разводам".
Смею предположить, сколь скоро узнав об измене жены, мужчина прощает жену, но на развод не идет?
"Они скорее начнут искать варианты без развода".
Это верно, Отелло тоже нашел вариант "без развода"

[ValeryN]

Сообщение от alfabet

1. Если есть какие-то страшные обстоятельства - гибель на дорогах (35 тыс. в год), война в Афганистане (13 тыс. за 10 лет) или беспорядочные сексуальные связи - это не освобождает от необходимости защищаться и бороться с другой угрозой.

Разумеется. Угроза есть, даже когда Вы просто вышли погулять в сквере. И никто не говорит, что с угрозами не надо бороться. Наоборот, говорят, что именно легализованная проституция поможет с правиться с этими угрозами намного успешнее, чем борьба с повсеместной нелегальной проституцией.

Вы боретесь именно за НЕЛЕГАЛЬНУЮ проституцию. Вы не являетесь борцами против самой проституции. Вы избежали все вопросы, по поводу определения предмета. Я уже не верю всем Вашим стремлениям.

Прежде чем бороться с каким-либо явлением, нужно сначала его изучить, понять всю полноту причин и механизмы реализации. Затем направить главный удар против наиболее существенных причин, а не по существенным формам реализации.

Вы всюду и настойчиво обходите этот главный вопрос. А значит, в реальности Вы не против проституции, Вам нужна нелегальная проституция. Понятно почему, она контролируема уголовниками и коррумпированным чиновничеством и всегда будет. Судя по тому, как настойчиво Вы не замечаете самые главные причины проституции, я уже думаю, что вы выполняете их заказ.

Вот Ваши слова, подтверждающие мои предположения:

Сообщение от alfabet

Согласна с Вами. Пока распространность гепатита С не достигла, как в Голландии, 70% - тему обычных измен, как эпидемиологически не значимую, можно закрыть.

На самом деле гепатит С для Вас только повод. Я стал сомневаться, что Вы реально обеспокоены этой угрозой, поскольку именно легальная проституция является наиболее эффектным средством перекрыть эту угрозу со стороны не самого главного способа передачи этой болезни.

Как гепатит передается?



Гепатит С развивается после попадания крови инфицированного человека в организм здорового человека. Сегодня большинство людей инфицированы вирусом гепатита С путем использования общих игл и других предметов для введения наркотиков. До 1992 года, когда начался проводиться скрининг крови, гепатит C также широко распространялся через переливание крови и пересадки органов. Люди могут также быть инфицированы вирусом гепатита С при медицинском вмешательстве, необработанными должным образом инструментами, при рождении от матери, инфицированной гепатитом C. Меньше вероятности получить вирус гепатита C через средства личной гигиены, на которых могут оставаться частицы крови, как, например, бритвы и зубные щетки. Также имеется вероятность заразиться после полового контакта с человеком, инфицированным вирусом гепатита С.


Может гепатит C передаваться через сексуальные контакты?


Да, но риск передачи инфекции при сексуальных контактах считается низким. Риск выше для тех, кто имеет несколько сексуальных партнеров, страдает сопутствующими болезнями, передающимися половым путем, практикует анальный секс или инфицирован ВИЧ.


Можете ли вы заболеть гепатитом С, сделав татуировку или пирсинг?


Передача гепатита С (и других инфекционных болезней) возможна во время нанесения татуировки или пирсинга, если при этом не соблюдаются все правила и нормы гигиены. Часто это происходит в местах лишения свободы или в неспециализированных заведениях.


Может гепатит С передаваться в быту?


Да, но это происходит очень редко. Если происходит передача вируса гепатита С в быту, то, скорее всего, в результате попадания на кожу крови инфицированного члена семьи.


Какими способами гепатит С не распространяется?


Гепатит C не распространился через столовые приборы, объятия, поцелуи, рукопожатия, воздушно-капельным путем, через пищу или воду.


Кто находится в группе риска?


Некоторые люди подвергаются повышенному риску инфицирования. Это:
потребители инъекционных наркотиков;
пациенты, получавшие донорскую кровь, продукты крови или органы;
лица, получавшие гемодиализ;
люди, сделавшие пирсинг или татуировки нестерильными инструментами;
медицинские работники, имеющие пациентов, позитивных к вирусу гепатита С;
ВИЧ-инфицированные лица;
дети, рожденные от матерей, инфицированных вирусом гепатита С.



Менее подвержены риску:
лица имевшие половой контакт с человеком, инфицированным вирусом гепатита С;
люди, использующие предметы личной гигиены больного, такие как бритвы и зубные щетки, которые могут содержать частицы крови инфицированного человека.


Каков риск передачи вируса гепатита C от беременной женщины своему ребенку?


Гепатит С и беременность - оин из наиболее актуальных вопросов. Гепатит С редко передается от беременной женщины к ребенку. Около 4 из 100 младенцев, рожденных от матерей с гепатитом С, заражается вирусом. Тем не менее, риск становится больше, если у матери имеется ВИЧ-инфекциея или высокое содержание вируса в крови.

[ValeryN]

Сообщение от Афина Паллада

ValeryN, вот именно, пусть разводится, а не к проститутке ходит Или идет к проститутке после развода.
А то логика какая-то странная.

Во-первых, именно это я и имел в виду: лучше развод, чем плохой брак.
Давайте не будет ханжами. У нас очень низкая культура взаимоотношений и тем более сексуальных. Что часто происходит? Любая дисгармония в сексуальных отношениях наводит на мысль, что любовь кончилась, или кончается (хотя в реалии может быть не так). Но расстраивает этот факт по-разному. Мужчина в первую очередь начинает сомневаться в своих силах (женщины в этом никогда не сомневаются). Поэтому он хочет проверить, так ли оно. Проверить, разумеется, на стороне. Более способный и удачливый найдёт, конечно, любовницу. (с проституткой это проверить нельзя по определению) Часто, убеждается, что дело не в нём (хотя часто ошибочно), и пока любовница им удовлетворена – он тоже удовлетворён.
Женщина поступает несколько иначе (мы немного разные), она убеждена, что любовь безвозвратно ушла. Некоторые углубляются в простые заботы или в карьеру. И не редко всё равно в подсознании ищет другого мужа.

Сообщение от Афина Паллада

"...инициатива развода в большинстве случаев исходит от женщины..."
Боюсь быть вновь обвиненной в женском шовинизме, но хочется спросить, по какой причине?

Ну вот по этой самой причине. И это не обвинение. Если мужчина любит женщину в первую очередь глазами, разве это обвинение против него? Это просто факт…

Сообщение от Афина Паллада

"Мужчины не очень склонны к разводам".
Смею предположить, сколь скоро узнав об измене жены, мужчина прощает жену, но на развод не идет?

Очень часто. Один друг моего детства, страдая от измен своей жены, даже сам подыскивал ей любовников, чтобы знать с кем она, и быть как бы более спокойнее. Почему знаю? Потому что он мне предлагал эту роль. Тогда я был слегка шокирован, был совсем молод и только женат, конечно, отказал. Был удивлён, что он на меня несколько обиделся. И словом я ему помочь, конечно, не мог.
Чаще, разводятся с неверными жёнами те мужчины, которые стали изменять им ещё раньше их.

Сообщение от Афина Паллада

"Они скорее начнут искать варианты без развода".
Это верно, Отелло тоже нашел вариант "без развода"

Это немного другие времена. Сейчас церковь не имеет такой силы анафемы, как тогда. И Слава Богу! Нет необходимости избавляться от жены, мужа или царя только с помощью смерти. Можно «переизбрать».

[Bluesangel]

Сообщение от ValeryN

Давайте не будет ханжами.

а давайте

Сообщение от ValeryN

У нас очень низкая культура взаимоотношений и тем более сексуальных.

ну.. так сразу обо всех-то...

Сообщение от ValeryN

Любая дисгармония в сексуальных отношениях наводит на мысль, что любовь кончилась, или кончается

это как раз у тех, у кого с этой культурой проблемы большие

Сообщение от ValeryN

женщины в этом никогда не сомневаются)

Вы женщина?
Так вот - не верьте этому утверждению. Поедом себя едят - не то, что сомневаются. Притом, гораздо более методично и изощренно. Начинаются безумные диеты, тренажерные залы (кто до того КАК, про них забыл или времени не сыскалось), изменение имиджа, гардероба, пластика - кому что по карману, ремонты в квартире, чарующие ароматы из кухни и т.п. и только в самую последнюю очередь, ежели таковая вообще наступит - женщина подумает завести себе любовника.
Ага, помню - не ханжи мы.
Так вот к чему. Не к тому, кто более изменяет - мужчина или женщина. Не в этом вопрос. Мотив у женщины будет иной, уж никак не "а ну-ткать, не проверить ли мне силушку свою женскую, не пропала ли сноровка"?Хотя - исключение из правил всегда есть

Сообщение от ValeryN

И не редко всё равно в подсознании ищет другого мужа.

Вы не психолог, Вы - сторонний наблюдатель

Сообщение от ValeryN

даже сам подыскивал ей любовников

я не хочу Вас задеть - но это иначе называется...

Сообщение от ValeryN

и только женат, конечно, отказал.

А были возможны варианты?

Сообщение от ValeryN

лучше развод, чем плохой брак.

согласна.

[Афина Паллада]

ValeryN, не будем ханжами, что лучше, это понятно. Речь не о том, что лучше, а что хуже, а о том, как за спиной супруга второй идет к проститутке.

И из Вашего утверждения следовало, что супруг за то, что не смог удержать свою половинку от похождения к проститутке, значит, сам виноват, что его заразят болезнью. Смертельной.

А о том, что лучше сказать, давай разведемся, если у нас ничего не получается и меня тянет на проституток, я Вам и не возражала.

"Очень часто".
Один знакомый - это еще не очень часто. А у меня 2 знакомых (один знакомый родственника) - выгнал таких жен. Один поймал по косвенным уликам, второй - "застукал".
А если Ваш знакомый сам подыскивал, а не простил и "решили начать все заново", так может, у него проблемы в интимном плане, вот и подыскивал себе "замену"...

[ValeryN]

Сообщение от Bluesangel

ну.. так сразу обо всех-то...

Когда говорят о культуре в целом, то обычно имеют в виду преобладание. Исключения, конечно, всегда есть, но процентное отношение в его пользу. Все эти исключении вопреки совсем недавним дикостям большевизма и их последствий говорят только о том, что человеку по природе свойственны более добрые отношения друг к другу.

Сообщение от Bluesangel

это как раз у тех, у кого с этой культурой проблемы большие

Ну так и речь о том. В чём противоречие???

Сообщение от Bluesangel

Вы женщина?
Так вот - не верьте этому утверждению. Поедом себя едят - не то, что сомневаются. Притом, гораздо более методично и изощренно. Начинаются безумные диеты, тренажерные залы (кто до того КАК, про них забыл или времени не сыскалось), изменение имиджа, гардероба, пластика - кому что по карману, ремонты в квартире, чарующие ароматы из кухни и т.п. и только в самую последнюю очередь, ежели таковая вообще наступит - женщина подумает завести себе любовника.

Совершенно с Вами согласен. Только это называется «сомнение не в своей силе», а в своей красоте. Вы меня просто не поняли, женщины действительно никогда не сомневаются в своей «женской» силе, и это бывает слабым местом. В начале мужчина, конечно, любит глазами, а потом ему очень важно чувствовать себя мужчиной. Грубо говоря, не тем, кто сам кончает, а тем, кто удовлетворяет (женщина может этому помогать, не обращать на это внимание, или часто специально мешать – особая дремучесть). Иногда по этой причине, какая-нибудь внешняя дурнушка имеет намного больше успеха некоторых блестящих красавиц. То ли сама догадалась, то ли мама подсказала, всякое бывает…

Сообщение от Bluesangel

Ага, помню - не ханжи мы.
Так вот к чему. Не к тому, кто более изменяет - мужчина или женщина. Не в этом вопрос. Мотив у женщины будет иной, уж никак не "а ну-ткать, не проверить ли мне силушку свою женскую, не пропала ли сноровка"?Хотя - исключение из правил всегда есть

Сообщение от Bluesangel

я не хочу Вас задеть - но это иначе называется...

Разные люди, конечно, по-разному стремятся удержаться возле тех, кто им мил. У Маяковского своя забавная история была, у Тургенева – своя. У многих других неизвестных людей свои истории, ничуть не лучше и не хуже. Эти истории мы не знаем только потому, что они не известные люди…

Сообщение от Bluesangel

А были возможны варианты?

Это ожидаемый вопрос. Думал, как поменять слова, чтобы его избежать, а потом подумал, зачем тратить время, я же не писатель. И всякий мерит по себе, поэтому найдёт червоточину и в другом порядке слов.

Сообщение от Bluesangel

согласна.

Ну хоть где-то Вы со мной согласны, чему я искренне рад…