[Шихан]

Здравствуйте уважаемые господа и дамы! Кратко опишу ситуацию: наше предприятие арендует у другого предприятия производственные площадя, так же мы обслуживаем своими силами всю прилегающую к предприятию систему теплоснабжения. у энерго снабжающей организации заключен договор на теплоснобжение с нашим арендодателем, счет за потребленную теплоэнергию ЭСО выставляет арендодателю, тот перевыставляет его нам и т.д. -вообщем такая система. Но на арендуемом и обслуживаемом нами теплотрубопроводе находится суб абонент(Федеральная организация), который пользуется теплоэнергией но нехочет ее оплачивать и заключать с нашей организайей агентское соглашение на организацию передачи теплоэнергии. Помещения этого суб абонента включены в договор между ЭСО и арендодателем и стоимость потребленной ими энергии входит общую суму оплачиваемой нашей организации. Причиной по которой суб абонент не желает заключать договор и оплачивать счета выставляемые им со стороны нашей организации, он называет Отсутствие утвержденных тарифов у нашей организации. Тарифы утвердить для нашей организации очень трудно и главное долго.
Скажите пожалуйста как быть в такой ситуации, можем ли мы просто отключить эту федеральную организацию посреди зимы от теплоснабжения?

[ego]

У вашего арендодателя два договора аренды: с вами и с федералами?

[Шихан]

У нашего арендодателя один договор по теплоснабжению с энергоснабжающей организацией и договор аренды с нами, с федералами неукого договора нет, раньше федералы с нами заключали договор на организацию передачи теплоэнергии но срок его истек почти год назад, новый они заключать нехотят. Эта ветка идущая от центральной тепломагистрали и имеющая теплораспределительный узел находится в собственности у нашего арендодателя, но на данный момент мы арендуем предприятие в месте с этой веткой и обслуживаем ее. С незапамятных времен на этой ветке сидит еще куча суб абонентов, которая получает тепло через эту ветку и теплораспределительный узел, но несодержит ее. Они все заключают с нашей организацией договор на организацию передачи теплоэнергии, платят нам, мы платим арендодателю он ЭСО. Все помещения этих суб абонентов указаны в договоре теплоснабжения между ЭСО и арендодателем. Поскольку федералы не собираются заключать договор с нами и оплачивать по счетам полученную теплоэнергию из за отсутствия у нас утвержденных тарифов, можем ли мы их отключить или ограничит потребление?

[taras-6405]

Извините за вторжение, не хочется плодить аналогичные темы.
Вопрос такой - в 2007 ТСЖ и ЭСО заключили договор теплоснабжения на 2007 год, пролонгация не предусмотрена договором.ЭСО продолжало обеспечивать теплом ТСЖ в 2008, 2009, а ТСЖ оплачивало предоставленные услуги, хотя как я понимаю договор 2007 года уже не действовал. В 2009 году ЭСО вспомнило про теплопотери и решило взыскать в виде задолженности по теплоснабжению сославшись на единственный договор 2007 года.
Можно ли признать договор не заключенным на 2008 и 2009 и как не оплачивать теплопотери ЭСО.

[Drew]

Сообщение от taras-6405

хотя как я понимаю договор 2007 года уже не действовал

Вы не правильно понимаете, договор от 2007 года действовал, потому как в силу п.2 ст.540 ГК РФ договор энергоснабжения, заключенный на определенный срок, считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока его действия ни одна из сторон не заявит о его прекращении или изменении либо о заключении нового договора. Таким образом, договор между ТСЖ и ЭСО продолжает действовать и по сей день.
[QUOTE="taras-6405;324820"]Можно ли признать договор не заключенным на 2008 и 2009
Нет, признать договор не заключенным у Вас не получится в силу вышеуказанных обстоятельств.

Сообщение от taras-6405

как не оплачивать теплопотери ЭСО.

Оплачивать Вам придется, ведь все это время ЭСО добросовестно обеспечивало Вас тепловой энергией.

[taras-6405]

Нет, признать договор не заключенным у Вас не получится в силу вышеуказанных обстоятельств.

Спасибо! Это я понял.

Оплачивать Вам придется, ведь все это время ЭСО добросовестно обеспечивало Вас тепловой энергией.[/QUOTE]

Дело в том, что ЭСО подало иск к ТСЖ о взыскании задолженности за потребленную теплоэнергию, ТСЖ долг по потребленной ТЭ не имеет в эту задолженность ЭСО включило теплопотери, которе ТСЖ оплачивать не хочет на основании того, что теплосети к дому не находятся на балансе ТСЖ. В исковом ЭСО не разграничивает задолженность по теплоснабжению и теплопотерям, все указано одной суммой.Как не платить ТСЖ за эти теплопотери в этой ситуации?

[Drew]

Сообщение от taras-6405

ТСЖ долг по потребленной ТЭ не имеет в эту задолженность ЭСО включило теплопотери

А в договоре что-нибудь говорится о том, что в стоимость теплоэнергии включаются и теплопотери?

[taras-6405]

Сообщение от Drew

А в договоре что-нибудь говорится о том, что в стоимость теплоэнергии включаются и теплопотери?

В договоре дословно:
3. Обязанности «Потребителя»
3.1. «Потребитель» обязуется:
3.1.10. Оплачивать сверхнормативное потребление и потери тепловой энергии в сетях отопления, связан*ные с утечками теплоносителя и несанкционированным водоразбором, согласно калькуляции «ЭСО».
3.1.11. Оплачивать сверхнормативное потребление и потери тепловой энергии в сетях горячего водоснаб*жения, связанные со сверхнормативными утечками и водоразбором теплоносителя из сетей «Потребите*ля», согласно калькуляции «ЭСО».
3.1.12.Оплачивать невозврат конденсата, согласно калькуляции «ЭСО».

Но как я понимаю здесь идет речь о потерях тепловой энергии в теплосетях потребителя, то есть то что на балансе ТСЖ.
К иску приложен расчет дебиторской задолженности где по месяцам указана сумма долга, а у ответчика ТСЖ расчет разделен на сумму долга по теплоснабжению и теплопотерям.Общая сумма задолженности по теплопотерям и составляет сумму задолженности ТСЖ, которая указана в иске.
Может быть на собеседовании (первое судебное) в АС и начать с того чтобы истец определил из чего складывается сумма задолженности.

[Шихан]

Опять я про суб абонентов, хоть ответов и невидно, осмелюсь еще задать пару вопросов авосьда и....
Отключить мы этих энергетических вампиров в силу Постановления правительства РФ от 29 мая 2002г. №364 несможем, а жаль. Вопрос теперь в следующем, нам энерго снабжающая организация поставляет теплоэнергию по тарифам утвержденным как для обычных потребителей 650 руб, по этой же цене мы отпускаем и субабонентам, но для них в ЭСО как для федералов утвержден тариф в 583 руб, по этому федералы настаивают на оплате по тарифу в 583руб и разницу оплачивать нехотят. Причем в счета мы включаем только сумму за потребленную энергию не включая затрат на обслуживание.
Как быть? По сути мы должны утвердить собственныйтариф взяв за основу 650 руб + % за обслуживание и передачу, но это займет пару есяцев а то иболее. Может кто всеже подскажет как бы ихтактично слить от себя?

[Анжеличка]

Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста! Энергоснабжающая организация в январе 2010 г. направила в адрес нашего ФГУ письмо (с приложением актов на оказанные услуги и счетов-фактур за январь, февраль и декабрь 2007 г. с доначислением, которые произвела в одностороннем порядке) о том, что у нас якобы существует задолженность по оплате теплоэнергии в горячей воде за указанный период в связи с тем, что по решению АС (были рассмотрены в 2008г. иски Генерирующей компании к ЭО), с ЭО были взысканы миллионные суммы. И т.о. чтобы покрыть расходы ЭО разослало такие письма всем организациям города. В течение срока действия госконтракта на отпуск теплоэнергии в горячей воде от 2007г. со стороны ЭО в наш адрес уже направлялись акты на оказанные услуги и счета-фактуры за спорный период. На основании выставленных ЭО док-в, наше ФГУ и произвело оплату теплоэнергии в полном объеме. А теперь они прислали новые акты и счета-фактуры (датированные 2007г.), но уже на бОльшую сумму. Более того, по факту задолженности за декабрь 2007г. ЭО в марте 2008г обращалась в суд. Ввиду того, что задолженность была оплачена в полном объеме, суд в удовлетворении исковых требований отказал. Сейчас ЭО снова обратилась в суд с требованием о взыскании якобы существующей задолженности за январь-февраль и декабрь 2007г. Предварительное заседание назначено на 09.03.10г.
Затем от ЭО пришло предупреждение об отключении отопления в здании ФГУ, если до 25.02.10 задолженность не будет погашена. Причем сумма долга уже совсем иная, что содержится в исковом заявлении. Никаких расчетов и документальных обоснований, подтверждающих наличие задолженности ФГУ ЭО не представлено.
На какой исход дела мы можем рассчитывать? Имеет ли ЭО право отключить отопление в бюджетной организации?