[20Konon47]

Stasi, посмотрите здесь:
http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=1457

[Stasi]

Сообщение от 20Konon47

Stasi, посмотрите здесь:
http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=1457

Спасибо за ссылку. Но по-моему в этом постановлении ничего нет относительно интересующей меня ситуации (запрет на введение простоя в период срока предупреждения о сокращении). Может, конечно что-то пропустила...

[20Konon47]

Кажется, понятно, в чем собака порылась! %)

Сообщение от Stasi

Но в этом постановлении говорится о том, что нельзя отправлять в простой работников, чьи должности УЖЕ сокращены (т.е. должности сокращены, но увольнение не произведено).

Как Вы себе представляете эту ситуацию? %) Работника предупредили о сокращении, но само сокращение должности произойдет только при его увольнении. Не может же он ничем не заниматься с момента уведомления до момента увольнения. Так что тот документ, ссылку на который я Вам дал в первый раз, - как раз самое то. %)

[Stasi]

Сообщение от 20Konon47

Кажется, понятно, в чем собака порылась! %)


Как Вы себе представляете эту ситуацию? %) Работника предупредили о сокращении, но само сокращение должности произойдет только при его увольнении. Не может же он ничем не заниматься с момента уведомления до момента увольнения. Так что тот документ, ссылку на который я Вам дал в первый раз, - как раз самое то. %)

Вот именно так и произошло: уведомление о сокращении, а через месяц (за месяц до увольнения) отправляют в простой по вине работодателя с 2/3 среднего заработка. Типа "нет работы", вот и сиди, может сама уволишься )) Поэтому меня и интересует именно законность режима простоя и именно в период срока уведомления. Если бы у меня была такая ситуация, которая описана в постановлении - вопроса бы не было. Но там профсоюз не дал согласия на увольнение, соответственно когда срок увольнения подошел, работников не могли уволить, но должности тем не менее сократили. Естественно, в такой ситуации режим простоя абсурден (нет должности - возможность окончания простоя исключена). А у меня во время режима простоя должность еще не была сокращена. Т.е. получается что работодатель был вправе издать приказ о простое? Наверное замучала своими вопросами, но у меня по этому поводу близится дело в суде, нужна хоть какая-то судебная практика, чтобы было на что опираться, а не просто слова, мол "работодатель создавал намеренно невыгодные условия с целью вынудить меня уволиться по сж".

[20Konon47]

Сообщение от Stasi

Вот именно так и произошло: уведомление о сокращении, а через месяц (за месяц до увольнения) отправляют в простой по вине работодателя с 2/3 среднего заработка.

Stasi, об этом же и речь. См. предыдущую страницу. %)

Действия работодателя по изданию распоряжения о направлении работника в простой после предупреждения об увольнении в связи с сокращением являются неправомерными, поскольку работники лишаются при этом права на получение средней заработной платы в полном размере.
Такой вывод содержится в Постановлении Президиума Московского городского суда от 18 мая 2000 г. (Бюллетень Верховного Суда РФ № 12 2000 г.).

[Топ. Мария]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста! У нас именно такая ситуация!
Муж получил уведомление о предстоящем увольнении 05.04.2010 г. по сокращению. При этом ему дают приказ на подпись, что до 5.04 он будет в вынужденном простое. Скорее всего это задумано, чтобы не выплачивать компенсацию при сокращении до истечения 2 мес. с момента уведомления.
Если действия неправомерны, что же тогда делать? Обращаться в суд? Какие документы для этого необходимы? Что надо при этом требовать?

[Топ. Мария]

И еще, забыла уточнить: С 12.01.10 по 28.02.10 муж уже подписал приказ о вынужденном простое, т.е. уведомление о сокращении произошло в момент, когда он уже находился на ВП

[Афина Паллада]

во-первых, простой не по вине работника оплачивается.
во-вторых,
4. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации;
б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;
в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 апреля 2003 г. N 213 "ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПОРЯДКА ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ"

т.е. при расчете компенсации период простоя (т.е. с маленькими суммами, уменьшающими размер средней з.п.) будет исключен.

[Топ. Мария]

Афина Паллада, Спасибо огромное за быстрый ответ!
Все это понятно! Муж получает 2/3 оклада! И получается, что до 5.04 он так и будет получать 2/3 оклада, а потом его сократят! В средний заработок эти месяцы не войдут, но ведь до момента сокращения он будет получать меньше среднего заработка!
Опираясь на это постановление: Действия работодателя по изданию распоряжения о направлении работника в простой после предупреждения об увольнении в связи с сокращением являются неправомерными, поскольку работники лишаются при этом права на получение средней заработной платы в полном размере.
Такой вывод содержится в Постановлении Президиума Московского городского суда от 18 мая 2000 г. (Бюллетень Верховного Суда РФ № 12 2000 г.).

Что можно нам сделать?

[Топ. Мария]

к тому же: Если бы мужа сократили сразу после уведомления, то он бы получил компенсацию за 2 мес., встал бы на биржу и получал свои среднии, а так в течении этих 2 мес. ни тебе ни зарплаты, ни компенсации, ни средних с биржи - ничего!