Ответить

 

Опции темы
Старый 12.07.2009, 22:23   #1
20Konon47
Пользователь
 
Аватар для 20Konon47
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Благодарности: 9
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Нарушение ГПК?

Добрый день! %)

Помогите, пожалуйста, советом.

В суд подан иск о восстановлении на работе. В просительной части искового заявления перечислены просьбы к суду истребовать от ответчика документы (штатные расписания, приказы etc.), которые на взгляд истца доказывают, что увольнение незаконно, так как на момент уведомления о сокращении были вакансии, которые не были предложены истцу.

Дело в том, что увольняли несколько человек, всем предложили или по собственному, или по соглашению сторон. Истец единственный отказался и его пришлось увольнять по сокращению, соблюдая всю процедуру. Предупреждение за два месяца, выплата пособий, выдача трудовой - все это было. За исключением уведомления Службы занятости.

В ходе судебных заседаний истец фактически вынудил судью задать прямой вопрос ответчику: было ли уведомление. Ответчик был вынужден ответить отрицательно.

Еще одно обстоятельство. Вакансии, не предложенные истцу, были, так как коллеги истца уволились не по сокращению.

Ответчик предоставил копии приказов и штатных расписаний, в которых истцом обнаружено множество противоречий (около 20 - несоответствие формулировок, дат, номеров приказов, двойные приказы, двойной штат). Ответчик объяснил все эти нестыковки и противоречия плохой работой отдела кадров. Суд был... удовлетворен этим ответом.

Суд не истребовал от ответчика оригиналы документов, книгу приказов, как неоднократно просил истец. Суд не оценивал просьбы истца об истребовании доказательств.

Вынесено решение: отказать в восстановлении.

Вопросы.
1. Является ли не уведомление о сокращениях нарушением, из-за которого истец должен быть восстановлен на работе?
2. Нарушил ли суд ГПК, не истребовав оригиналы документов?
3. Нарушил ли суд ГПК, не истребовав от ответчика документы, о которых просил истец?
4. Как стоит действовать? На что ссылаться в кассации?
5. Что я забыл спросить?

Спасибо.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.07.2009, 11:47   #2
Anastasia K
Пользователь
 
Аватар для Anastasia K
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 441
Благодарности: 0
Поблагодарили 114 раз(а) в 105 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 20Konon47 Посмотреть сообщение
1. Является ли не уведомление о сокращениях нарушением, из-за которого истец должен быть восстановлен на работе?
является в порядке ст. 180 ТК РФ, где прямо указано, что работодатель обязан известить работника за 2 месяца о предстоящем сокращении, при этом уведомление должно быть сделано лично и под подпись, кроме того, работодатель обязн был предоставить имеющиеся вакантные должности (!). Как я понимаю, подлежали доказыванию в процессе следующие обстоятельства:
1. наличие уведомления(о чём сам ответчик в суде высказался отрицательно)
2. и предложение вакантных должностей (как я понимаю, этот вопрос остался открытым?), в таком случае можно говорить о недоказанности обстоятельств, имеющих существенное значение по делу! Почему Вы не вызвали в качестве свидетелей работников, которых вынудили уволиться по собственному желанию?

Цитата:
Сообщение от 20Konon47 Посмотреть сообщение
4. Как стоит действовать? На что ссылаться в кассации?
всё зависит от того, как обосновал районный суд принятое решение.
Возможно, речь идёт о неправильном применении норм материального права (ТК РФ), возможно (!), в Вашей ситуации суд посчитал, что отсутствие подписи на приказе о сокращении носит формальное нарушение и не ведёт к нарушению Вашего права (т.к. компенсацию Вы получили)... я подчеркну: возможно! мотивировочной части решения на руках нет, можно только догадываться, почему суд посчитал так!



Цитата:
Сообщение от 20Konon47 Посмотреть сообщение
2. Нарушил ли суд ГПК, не истребовав оригиналы документов?
3. Нарушил ли суд ГПК, не истребовав от ответчика документы, о которых просил истец?
Как мотивировал суд отказ в удовлетворении ходатайства об истребовании доказательств?

В целом, трудно ответить Вам на вопрос, на что ссылаться в кассации, т.к. не имеется перед глазами решения суда 1-ой инстанции, и можно только догадываться о мотивации районного суда при вынесении такого решения.

Последний раз редактировалось Anastasia K; 13.07.2009 в 11:52..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.07.2009, 13:19   #3
20Konon47
Пользователь
 
Аватар для 20Konon47
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Благодарности: 9
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Anastasia
Спасибо.

Цитата:
Сообщение от Anastasia K Посмотреть сообщение
является в порядке ст. 180 ТК РФ, где прямо указано, что работодатель обязан известить работника за 2 месяца о предстоящем сокращении,
Я, наверное, не так выразился (или Вы не так поняли ). Истца уведомили о предстоящем сокращении как положено, за два месяца, под подпись.
Не уведомили Службу занятости - я об этом писал.

Цитата:
Сообщение от Anastasia K Посмотреть сообщение
1. наличие уведомления(о чём сам ответчик в суде высказался отрицательно)
Это тоже относится к уведомлению (вернее, к не уведомлению) Службы занятости.

Цитата:
Сообщение от Anastasia K Посмотреть сообщение
2. и предложение вакантных должностей (как я понимаю, этот вопрос остался открытым?), в таком случае можно говорить о недоказанности обстоятельств, имеющих существенное значение по делу! Почему Вы не вызвали в качестве свидетелей работников, которых вынудили уволиться по собственному желанию?
Истец предложил суду сделать это, но суд не посчитал это необходимым.

Цитата:
Сообщение от Anastasia K Посмотреть сообщение
Как мотивировал суд отказ в удовлетворении ходатайства об истребовании доказательств?
Никак. Вообще об этой неоднократной (!) просьбе истца ни слова в решении суда.
Суд, кроме того, никак не прореагировал на просьбы искового заявления о компенсации морального вреда и оплате услуг адвоката. То есть буквально: никак. Как будто их и не было.

Цитата:
Сообщение от Anastasia K Посмотреть сообщение
В целом, трудно ответить Вам на вопрос, на что ссылаться в кассации, т.к. не имеется перед глазами решения суда 1-ой инстанции, и можно только догадываться о мотивации районного суда при вынесении такого решения.
Понятно. Но совершенно точно вот это. Суд
1) не истребовал оригиналы документов;
2) не истребовал все документы, о чем неоднократно просил истец;
3) никак не оценивал просьбы истца об истребовании тех или иных документов;
4) суд удовлетворился словами ответчика о том, что все многочисленные нестыковки в документах - просто технические ошибки отдела кадров.

Эта ситуация описана чуть подробнее в темах:
http://forum.zakonia.ru/showthread.p...ight=20konon47
http://forum.zakonia.ru/showthread.p...ight=20konon47
В суде удалось доказать только незаконность простоя - суд вынес решение признать его незаконным. Во всем остальном (восстановление на работе, компенсация морального ущерба, компенсация затрат на адвоката - отказал), мотивировав отказ в восстановлении на работе тем, что процедура увольнения соблюдена и все выплаты произведены. По всему остальному - даже нет упоминания в решении.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.07.2009, 13:33   #4
Anastasia K
Пользователь
 
Аватар для Anastasia K
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 441
Благодарности: 0
Поблагодарили 114 раз(а) в 105 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 20Konon47 Посмотреть сообщение
Никак. Вообще об этой неоднократной (!) просьбе истца ни слова в решении суда.
а в протоколе суд. заседания?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.07.2009, 13:39   #5
20Konon47
Пользователь
 
Аватар для 20Konon47
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Благодарности: 9
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Случайно продублировал начальное сообщение темы.

Последний раз редактировалось 20Konon47; 13.07.2009 в 13:45..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.07.2009, 13:44   #6
20Konon47
Пользователь
 
Аватар для 20Konon47
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Благодарности: 9
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasia K Посмотреть сообщение
а в протоколе суд. заседания?
В протоколе этого нет.
Но есть в исковом заявлении, в ходатайстве в обосновании исковых требований, в замечаниях на протокол.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.02.2010, 11:25   #7
20Konon47
Пользователь
 
Аватар для 20Konon47
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Благодарности: 9
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо всем за оказанную помощь. В том числе благодаря ей я выиграл суд: простой и увольнение были признаны незаконными, я был восстановлен на работе со всеми вытекающими. Спасибо!
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе